1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Dx теплонасосы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем enviro, 27.09.11.

  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Не нравится мне люминь. Не верю я ему. Да и медь в Москве можно купить по 35р за метр.


    А размеры анода можно узнать? Хоть примерно?
     
  2. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    1. А что тут можно было перепутать?
    2. И в какую сторону потек ток?
    3. Я не химик, но по моему суть протектора в том что протектор разрушается, а защищаемый металл нет.

    Надо смотреть электрохимический ряд. Например:
    закапываем медь и цепляем на нее цинк - цинк на ура разрушается медь защищается.
    закапываем медь и цепляем на нее железо - железо помедленнее чем цинк разрушается - медь защищается.
    закапываем железо и цепляем на него цинк - цинк разрушается железо защищается.
    в вашем случае что будет разрушаться? Почему графит?

    Возьмите сплав со свинцом или без свинцовый припой. А потом ниже -30, при которой "чума", это надо под землей еще поискать.
     
  3. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.110
    Благодарности:
    627
    Адрес:
    Екатеринбург
    RuslanGu, протекторная защита делается не только из металлов с другим эл. хим. потенциалом, в частности, анодом может быть графит, только на него подаётся "+" от доп. источника тока
     
  4. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Толщина анода примерно 3/8 инча длина 25-30 сантиметров, у меня нет литературы по анодам и катодке :( когда буду ставить всё сфотографирую и замерю
     
  5. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Да можно конечно вывести практически любое уравнение зависимости одних параметров от других, только ценность такого уравнения в нашем случае будет мизерная.
    Кроме диаметра труб, погрешность измерения которого вполне допустима для наших расчётов, присутствуют довольно плохо измеряемые и с непредсказуемой погрешностью параметры, как например теплоотдача от грунта к пластику трубы, в свою очередь зависящая от многих непредвиденных условий (влажность, температура, давление, плотность грунта, скорость теплоносителя, теплопроводность, теплоёмкость, вязкость теплоносителя в трубе, давление, температура в трубе, характер течения, паразитный теплообмен, который мало влияет на общую получаемую мощность от грунтового контура, но заметно нивелирует температуру приходящего в ТН теплоносителя в зависимости от температуры уходящего и температуры грунтов по пути следования, на эти параметры в свою очередь влияет теплоотдача труб грунту, которую мы в общем и пытаемся узнать, расстояние между трубами и теплоотдача друг другу.
    Всё это безобразие нужно интегрировать по длине труб контура, так как значения параметров и действующие результаты в разных точках контура будут отличаться. Где немного, а где и сильно, особенно в вертикальных зондах.
    Можно сказать, что все эти погрешности ерундовые и в некоторых случаях будут работать друг против друга, взаимно компенсируясь, но также погрешности могут и складываться в определённых ситуациях.

    Так неисправные (стоящие) часы два раза в сутки показывают абсолютно самое точное время в мире, в остальные промежутки точное время можно легко вычислить по простой формуле n+t, где n это показания в тот самый момент, когда стоящим часам удалось показать точное время, t это промежуток времени, прошедший до момента вычисляемого.
    Но для этого понадобятся как минимум ещё одни часы, уже работающие:)

    Покажу на примере, как точность измерения +/- 10% всего трёх участвующих в вычислениях параметров приведёт совсем к неприемлемым результатам.
    А у нас в земле параметров поболее будет и точность измерения значений некоторых +/- километр.

    Возьмём плохонький виртуальный измеритель расстояний и обмерим кубовую ёмкость с заранее известными размерами 1х1х1 метр. Ёмкость её само собой известна и равна 1000 литров.
    При вполне приемлемой для некоторых других измерений (температуры например), 10%-ая погрешность измерений размеров даст диапазон колебаний вычисления объёма от 0,9х0,9х0,9=730 литров до 1,1х1,1х1,1=1330 литров
    Это уже плюс минус 30%, а разница (разбег) между 1330 и 730 равна 600 литрам, что составляет более половины от нашего измеряемого объёма.

    Вот поэтому ценны достоверные практические результаты, а теоретические, с учётом погрешностей могут дать только возможный диапазон получаемых на практике данных, при выпадении которых из этого диапазона можно подвергнуть сомнению чистоплотность этого практика или по крайней мере способность его к правильным измерениям.
     
  6. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Москва
    Так и есть.
     
  7. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Это электро защита, там по большей части все равно что закапывать главное ток и напругу установить правильно.

    Когда закапываешь более активный металл ток подключать не надо - ток сам появляется из гальванической пары и полярность заведомо уже правильная.
     
  8. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    так то оно так, но проблема в том, что ток в таком случае будет мизерный и для хооршей эффективности необходимо активный металл располагать вблизи нашего зонда, что сопряжено с некоторыми трудностями.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Реализованный воздушный тепловой насос на пропане с горячим контуром прямого теплообмена:
    http://melbu.livejournal.com/85756.html
     
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Жаль цифр никаких не приведено.
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Ссылка битая, здесь несколько раз обсуждали
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Странно, у меня и Руслана загружается.

    Горячий медно-пропановый контур:
    Горячий контур.jpg

    Насос в оранжевом контейнере и рядом вентиляторные испарители, видна жёлтая пропановая трасса:
    Насос и холодный контур.jpg

    Могу текст сюда скопировать но для экспертов он будет бессодержательным как об этом написал Руслан.
    Пропановые DX-ТН существуют, установлены и надёжно эксплуатируются много лет.
     
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Имел ввиду что данный материал- статью год- два назад обсуждали несколько раз, а прямая конденсация (полы,стены или VRV) с прямым испарением (ДХ) вместе- хорошая тема. :super:
     
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    DX (direct exchange - прямой обмен (теплом) я истолковал в буквальном смысле как любой теплообмен. Пусть в данном случае это больше относится к конденсатору, но ведь и испаритель у них тоже напрямую с внешней средой контактирует.

    Меня также здесь тема пропана в доме интересует. Не боятся люди, делают.
     
  15. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Даже если спаять очень хреново то весь пропан не мгновенно выйдет, а в течении какого-то времени. Страшно если дом закрыт и без людей надолго, тогда пропан может накопиться, а так если люди живут и вентиляция есть, то по идее взрывоопасную концентрацию еще постараться получить надо. Но я бы в целях безопасности залил бы что-то негорючее - хотя кто его знает может скоро все начнут делать.