Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Gaunt, откуда источник?

Для R22 и R407c есть данные?

Для этих фреонов, получается, ПНД будет держать даже при +30...

 

Вот меня только смущает объём фреона. Для 400 метров ПНД 20мм, поучается 125 литров!
Для 16 мм ПНД - 80 литров.
Но ведь ПНД вместо 12мм меди надо брать бОльшего диаметра.

 

Будет - небудет ...Только надеятся на заявленные производителем данные нестоит.
Номинальное давление приводится при 20С. С увеличением температуры вводится поправочный коэффициент.
Рабочая температура воды
Траб,º С Коэффициент снижения давления Сt, для труб из
ПЭ32 ПЭ63 ПЭ80, ПЭ100
До 20 1,00 1,00 1,00
26-30 0,82 0,90 0,93
21-25 0,65 0,81 0,87
31-35 0,47 0,72 0,80
36-40 0,30 0,62 0,74

Т. е. для 40с это лишь 3/4 от заявленной для ПЭ100. Конечно, таких температур в испарителе не будет ...

Немногим лучше ситуация с сшитым полиэтиленом - можно и в конденсатор. Опять же, об этом мало говорят, но с ростом температуры происходит активизация процесса старения.
По полиэтилену нескажу, но полипропилен - при 75-90 градусах живет лишь несколько лет.
Стоимость хорошей 16 трубы из сшитого полиэтилена (что есть 1/2) - около 60руб, медь 1/2 (стенка 0.76) - 90 руб ...

Т. е. если и использовать в испарителе с приведенными выше хладоагентами - то да, овчинка стоит выделки. И то, прикинув стоимость земляных работ - призадумаешься .

 

Я это так, к слову, про +30 сказал. В грунте +10 вообще-то. Запас большой.

Сшитый полиэтилен соединяется только фитингами. Это фигово.
А ПНД герметично варится. Надо только переход на металл хороший.
Можно Например Цокольный ввод, который для природного газа используют.

Какой рост температуры? +10 в грунте, при работе ТН контур около 0. Для ПНД отлично.

33 рубля стоит сшитый полиэтилен.
Но это не важно. Его варить нельзя, а значит это несерьезно для ДХ-контура. Слишком много соединений. Да и фитинге в грунте, это лажа.

А ПНД 16-25 мм стоит 15-20 рублей на строительном рынке. Можно еще дешевле найти. И главное - его можно варить.

Простой вопрос: Какое давление фреонов R22, R407C и R410A при температуре +10?

 

Очень интересная тема с ПНД под ДХ контур
@Модный, может эти таблицы помогут? https://masterxoloda.ru/4/zavisimost-temperatury-nasyshheniya-freona-ot-davleniya

И вот такая штука еще нашлась: http://masterxoloda.ru/1/linejka-holodilshhika-sovremennyj-variant

 

Ничего против SANEXТ не имею. Но сшитый полиэтилен предполагался на горячую сторону ...Т.е. будет закатан в бетон, сверху плитка ...
Если на воду, с рабочим давлением 2-3 атмосферы, то SANEXТ пойдет. Но на фреон, с практически крайними параметрами эксплуатации - это только проверенная временем труба, а это немец с обжимными фитингами (тоже недешевыми).

И потом, откуда у вас 100% уверенность, что давление до и после компрессора на секундочку ..не станут равными ?

Ну и ПНД ...Вы работали с ней ? Та, что 15-20 руб за метр, это стенка 1.9 (или 1.6) ...И не факт, что ПНД100. Меньшие плотности недают гарантий под газ, и это прописано в ГОСТе.
Заломить 25 трубу со стенкой 1.9 - на раз. Чем просвечивать залом будете ?
С меньшим сдр, более толстой стенкой, это не 15 руб .

 

Вы предлагаете двойной DX, чтобы и конденсатор закатать в теплый пол? Это круто.
Но я бы не не рискнул гонять фреон по дому, по трубе на фитингах. Только сварные. Ибо он не полезен, если что.
Поэтому, сшитый полиэтилен ни туда (в грунт), ни сюда (в пол) не катит.
Да и стенка у него толстая, что лишние потери теплообмена.

Откуда оно станет равным, даже на секундочку, если геоконтур имеет объём в десятки литров и постоянную температуру, при которой фреон имеет давление в половину от расчетного ПНД-трубы?

Да, работал. И не раз. Водопровод делал себе своими руками.

2мм минимум, по ГОСТу. А больше и не надо. Иначе теплообмен хуже будет.

А сейчас Вы удивитесь.
ПНД 10 мм, SDR6, (2мм) 25 атмосфер - 7.17 р.
ПНД 16 мм, SDR9, (2мм) 16 атмосфер - 12.66 р.
ПНД 20 мм, SDR9, (2мм) 16 атмосфер - 16.33 р.
ПНД 25 мм, SDR13.6 (2мм) - 20.83
ПНД 25 мм, SDR11 -24.26

ПНД 32 мм, SDR17 (2мм) 10 атмосфер -27.16
ПНД 32 мм, SDR11 (3мм) 16 атмосфер -39.77

Производитель - Климовский трубный завод.
Продают здесь.
Свежий прейскурант прислали час назад.

Да ничем не буду. Что её просвечивать то?

Ну да. Не 15, а 7.17. И зачем толще стенку? Чтобы на теплообмене потерять?
Она и с 2мм 25 атмосфер держит, десятка. Следующая 16мм, 16 атмосфер.

Загрузил програмку. Вот чего получается.



Даже под 410-й пойдет.

 

Вы правы, я действительно удивлен. Трубы 10-16мм мне просто непопадались.
Сайт какой-то странный ...Так и не смог найти кнопку каталога продукции

Как бы там ещё есть серия "Трубы ПРОТЕКТ с защитным слоем", ещё 15-20% плюсом. Так и до ДХ петли под Фемели дойдем

Верно говорят, в споре рождается истина. Ведь наличие ПНД малого диаметра на давление 20-25 атмосфер, как минимум, позволяет расчитать проточный теплообменник для "переливной" схемы.

Кто бы взялся

 

Честно говоря, 10 мм я и сам не видел никогда. Но они говорят что у них есть в наличии постоянно. Я вот думаю, внешний это диаметр или внутренний. Если внешний, то 6мм как-то маловато изнутри.
Пока смотрю на 16 и 20 мм. От 20 мм и больше у них есть электросварные фитинги. Вроде бы бывают и на 10 и 16, точно не знаю. Можете посмотреть на основном их сайте polyplastic. ru

По идее, наверное оптимально 16мм параллелями по 70 метров.
Медь вроде так и кладут, 12мм, но ПНД по идее надо больше диаметром.

И вот здесь пугает объем фреона, который придется залить в контур. На 20мм
у меня больше 100 литров получилось...

Что это?

Что за переливная схема?
Для ДХ и 16 атмосфер хватит со стенкой 2мм. Толще нет смысла, у ПНД невысокая теплопроводность.

 

DX без меди конечно начинает интереснее выглядеть...
Вот только не встречалось на просторах интернета на практике... А что скажут имеющиеся здесь специалисты по ДХам?

@Модный, а Вы обратили внимание, что у той конторы кроме водопроводных о которых пишете есть и специальные газовые, но с другими ТТХ по давлению?
В чем соль?

 

Под ДХ с полиэтиленом ...Диаметр особо ненужен. Суммарно в сечение дюйм попадете - это будет достаточно.
Фемели http://heat-pump.kz/files/bytovyevozduhvodavozduhvozduh/multi_tn_dlya_gvs_-SDF-300-013.pdf
Одна из запчастей, которая должна стоять в каждом доме. Вытаскивает тепло из септика и греет воду. Получается замкнутый круг нагрели-слили-отобрали тепло-нагрели.
Производитель просит ДХ петлю 30-60м. Вот её то можно заменить на ПНД, особенно под 134 газ.
Думаю, производитель сам прокоментирует.

Переливная схема - качаем воду из скважины, отбираем тепло и сливаем кто-куда может. В случае близкого расположения грунтовых вод и-или несканчаемого дебета воды из скважины является оптимальным вариантом цена-качество. Но есть одна проблема - вода или требует очистки, или пластинчатый теплообменник нужно менять на что-нибудь, что не засоряется. Труба в трубе, особенно большОго диаметра - самый то .

 

Насчет пластиковой трубы в ДХ ломали копья в прошлом году здесь Заманчиво, но думаю обождать с годик, должен появиться материальчик по круче или решение получше, обычно чутье не подводит

 

@дед марос, абидно однако
На эксперимент никто не решился?
Может есть смысл с заводом поговорить - осилит ли их труба такое, им то виднее?

 

@Dekabrino говорит буду первым, если решусь делать DX на ПНД
Но я пока теоретически не готов, хотя компрессор уже стоит и ждет.

Что такое ТТХ?

Обратил внимание. Вместо синей полоски - желтая.
Стенки толще, но давление до 12 атмосфер (1.2МПа). Может быть дело в коэффициенте запаса прочности, который для газопроводов возможно выше, чем для водопровода.
Почитайте актуализированную редакцию СНиП 42-01-2002, - СП 62.13330.2011, если есть желание.
Может найдете какие-то особые требования к газовым ПНД. Меня от газовых НПА тошнит уже...

Меня смущает низкая теплопроводность ПНД.
SDR (соотношения диаметра и толщины стенки), в данном случае не только прочность трубы, но и ее теплообмен. Если у той же 10мм, внутри 6мм (стенка 2мм), то это мне кажется не хорошо.

И если сумма сечения параллелей равна 32мм, это совсем не эквивалент одной трубе 32мм.
Сопротивление разное, а это лишняя нагрузка на компрессор и сокращение СОР.

Вот медь кладут 12мм параллелями по 70метров. Но она тонкая, и внутренний диаметр не многим меньше. И теплопроводность в 1000раз выше. Значит ПНД надо толще.
Но может я утрирую. Пока сморю на 16мм и, возможно 20мм ПНД.
Пугает объем фреона для большего диаметра трубы...

@PipilatsMotors писал про это. То ли 60, то ли 80 метров в септик закладывал.
У молдован еще что-то подобное видел.
Чья идея и кто это практикует? У меня септик 2 стакана, каждый из двух колец Ф1м.
Сколько закладывать в первый стакан, чтобы не заморозить?

Так они есть, эти материальчики по круче и решения получше.
Но получше для кого? Для тех кто это продает?
Дешевле и проще ПНД, из того что может подойти для DX, сложно что-то представить. Если ошибаюсь - буду рад.

 

@Модный,
Какую схему гео-контура выбрали? Я п ещё рассмотрел вариант из металло-пластиковой трубы 16мм. Стоит не намного дороже чем ПНД, зато работать с ней проще и не надо спец оборудования. имхо