Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@HouzeR, ее в местах соединений рвет на отоплении например не редко...

 

И стареет она быстро- 8-10 лет и сохнет- трескается.

 

Все упрется в фиттинги, а точнее в кольца уплотнительные.
Все, что не припаяно в газовом контуре побежит рано или чуть раньше
Смотрю на системы металлопластик и ппрц. Которым 5-11 лет.
Везде где подкрашенный теплоноситель, появились следы красителя.
Особенно где лет за 7 перевалило.
У полипропилена наблюдается следы в переходе метал-пластик.
Видимо из за разности коэффициента расширения.
И это все на в тепличных условиях при давлении 1-3кг/см.

 

@Rtemka, ну, под газ надежные соединения делают для ПНД: https://www.gas-smolensk.ru/napravleniya_deyatelnosti/proizvodstvo/

 

Металлопластик категорически не рассматриваю. Никаких разъемных фитингов в DX-геоконтуре быть не должно.
Только сварные соединения

Полипропилен тоже не пойдет, тк толстая стенка и низкая теплопроводность.

Пока, в качестве альтернативы меди и алюминию, рассматриваю только ПНД.
Если кто предложит что-то лучше - буду рад.

ПНД легко сваривается неразъемными герметичными фитингами методом электромуфтовой сварки.

С переходом ПНД на металл нет проблем. Я напомню, в газовых сетях такие переходы используются повсеместно.


Даже на медь.



http://www.adr-t.ru/catalog/svarka-trub-elektromuftami-perehody/otvody-90-kombinirovannye-narujnoy-rezboy

http://pipe-etk.ru/truby-plastikovye/fitingi/litye-fitingi-pnd/perehod-pe-stalj.htm

А если кто не верит, то...

 

Ну не знаю у кого что там срывает на металопласте, видать так хорошо было сделано...)
Фитинги имеют два резиновых кольца уплотнения, через них фиг что пролезет. Например запорная арматура на сплитах имеет всего одно резиновое кольцо уплотнения. Переход с латуни на медь тоже не проблема. В земле никаких стыков нет, все соединяется на коллектор в приямке, возможные утечки легко выявляются.

 

@HouzeR, а смысл? С таким же успехом можно и с ПНД поэкспериментировать, на компрессионных фитингах. ПНД дешевле, труба надежнее. Дело просто в том, что фреона жалко, в случае разгерметизации. Это же не водопровод. Там же десятки литров фреона заправлять надо.

И если с R22 еще можно в случае чего подтянуть гайки и дозаправить, то 407 придется весь выпустить в атмосферу и заливать новый.
Думаю дешевле один раз пригласить ПНД-сварщика с аппаратом.

Единственное в чем проблема, не могу найти электросварные фитинги на 16 мм. Везде от 20мм.
А на 20 мм трубы (18внутри), ну скажем 400метров, получается 80 литров фреона..

Так что, медь пока со счетов не сбрасываем. Там при 12мм (где-то 10 внутри) около 30 литров фреона выходит.

 

Низкая теплопроводность ПНД ?
0,44/0.002=220вт*кв.м*К - это теплопроводность ПНД 80-100, если стенка 2мм.
3.14*0.014*220=9,67=10вт с метра 16 трубы с толщиной стенки 2мм. И это при дельте 1 градус.
Две такие трубы спокойно вытянут всё тепло прилегающего грунта. Т. е. 2*10вт=20 вт и, дельта может быть 2,3 градуса. Это меньше, чем у ПТО.
Я считаю, что необходимо использовать тип компрессора, который исключит старт-стоп режим. Хотя бы инвертор. Соответственно, если инвертор, то подавляющее большинство времени дельта будет менее 1 градуса. Чего ещё надо ?

За диаметр трубы в 32мм, и 80 литрах фреона ...Фреон на выходе из испарителя в состоянии газа. А это совсем другие цифры протока, по большому счету, больше дюйма для соединения сплит-систем никто неиспользует.
Думаю, для 16 трубы - 50метров на киловатт максимальной мощности хватит по всем параметрам. На 10 квт - используем 10 петель. Как-то так .

 

Военная тайна ?

Насчет решения - ДХ на 16-20 трубе и "многоэтажка" барой. Совсем недавно осенило - для ДХ неважно направление потока ... Тупо пилим барой с одного места (колодец,траншея) и укладываем петлю. Для 32-40 трубы этот фокус непройдет, но 16-20 трубу можно ложить. Единственно, придется принять меры, чтобы петля (разворот на 180) окончательно несложилась. Ну и обернуть этот "разворот" в чего-нибудь легкодеформируемое, чтобы снять возможные последствия от термического расширения .

 

Что вам так дался 22 и 407 фреон ?
Компрессор чуть большей объемной производительности, и заправляйте хоть пропаном.

134 и изобутан - только с этими хладагентами стоит рассматривать применение ПНД в ДХ контуре .

 

Кстати, с изобутаном давление в испарителе непревысит 2.5 атмосфер. Можно использовать трубу с меньшей толщиной стенки.
Если для 2мм = 220 вт
То для 1.6 - это 275 вт
для 1.4 - 315вт.
Напомню, для меди в проточном теплообменнике стоит расчитывать на теплообмен от 1000вт на кв. метр ...
В "переливном" теплообменнике эта труба будет жить вечно ...

 

Я уже купил хороший спиральный компрессор копеленд на минеральном масле, для R22 или 407.
И я привел выше цифры давления этих фреонов при температуре 10 градусов. Не забывайте, контур с момента заправки на хододится в грунте. Даже r410 можно.

и какие компоессоры Вы предлагаете использовать на пропане? где их взять и сколько они будут стоить?

про ПНД. обзвонил несколько крупных контор.
Никто не видел электросварных фитингов для трубы 16мм ни разу. В одной конторе сказали что они в природе то есть точно, но их никто не покупает. Для 20мм есть.

Но вот чего я пока не понимаю, так то сколько фреона надо на DX-систему с контуром 500 метров из ПНД 20мм.
Вроде понятно, что в испарителе газ, но как рассчитать?...

 

1. В испарителе на 80 % жидкарь.
2. Вместо 22 фреона обычный пропан подойдёт. Он дешевле. Посмотрите на Октопус...

 

У меня их два zr61 zr72. 72 - объемной производительностью 17.1 куб. м в час. Оба б/у 2 года.
Но, учитывая всякие бонусы от ПНД, сейчас сомневаюсь.
Надо ли мне переливной вариант - но старт-стопный, или все-таки купить пару инверторных ДХ аппаратов - не надо кричать караул по среди зимы (в случае остановки).
Любой компрессор будет работать на изобутане. Достаточно сменить масло и всё. Но тут встает вопрос объемной производительности. К сожалению, времени досконально разобраться с каждым фреоном нет, но zr72 показывает 20квт на 22 фреоне, 13квт на 134. Изобутан скорее всего даст ещё меньшее значение (10квт), точно незнаю. Но разница давлений у него меньше, все холодильники с режимом энергопотребления А+,А+ работают на изобутане.

Поскольку при любом раскладе компрессор будет стоять в кессоне или приямке (на улице), то вполне возможно использовать изобутан (масло тоже минеральное +отличное растворение изобутана в масле).
Может оказаться, что ПНД ДХконтур на изобутане, уложенный в "траншейки"=пропилы, сделанные барой (халява), + ПТО и классические теплые полы (возможно тоже ПНД) ...
Окажется эффективней и недороже предполагаемого сегодня старт-стопного варианта на 134 фреоне с переливной скважиной и прямой конденсацией в ТП (медь) .

 

Забейте. Элементарное силовое "натягивание" ПНД на медную трубу такого же диаметра даст отличное соединение. Чтобы было легче надеть - разогрейте трубу в кипящем чайнике. В край можно смазать силиконовым герметиком и намотать в несколько слоев нить. 2 атмосферы на изобутане будет жить вечно.
Не так много таких сединений понадобится ...