Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Модный, Санташ для форума сделал инфы поболе всех... имхо (Декабрино не всчёт).
УКЗТН делает самые продвинутые ТН: имхо (и цена на них божеская).
А ПНД для ДХ полная фигня (я Вам скидывал контору по меди...) Для затопленного
ДХ достаточно 1/4 - считайте сами... + катодная защита (копейки) ...

 

Ну да, наверное когда-то давно, когда сам интересовался вопросами. Теперь молчит как партизан

Почему?

Обоснуете? А то у меня противоположная информация, которую я выложил выше.

Говорят 1/2 надо, для хорошего СОР. Какой длины параллели и сколько ватт в метра, если 1.4?

 

@Модный, Обосную своё имхо вечером (сечас бурюсь... и к буку подхожу после 1м проходки )

Там ещё темка про зонды дх есть... почитайте... (и будьте в своих оценках поосторожней...). Вы сами пндху положите, а потом отпишите... когда хреон убежит.

 

@Модный,
1. Про газ в испарителе. В испаритель заходит жидкарь и выходит газ. Чем больше жидкаря в испарителе, тем он эффективней. Затопленный испаритель - из него выходит жидкарь. Ну почти жидкарь. Почитайте, хоть Котзаглониана. Там в самом начале расписано.
2. Использование ПНД в ДХ экономии не даст. Увеличится тепловой напор, эффективность уменьшится, придётся увеличивать диаметр. С ПНД Вы сможете снять 10 ватт с погонного метра, а с меди все 30-50 при той же эффективности.
3. Все приведенные Вами фитинги не годятся для наших задач. При регулярных перепадах температур и давлений они прослужат недолго.
4. Октопус (Octopus) это такой хитрый тепловой насос. Погуглите сами. В нем используется пропан R290 и компрессор для R22.

 

Да, ещё. Не одной сотку Вы не сможете разместить горизонтальный теплообменник. Шаг 20см - это ни о чем. Надо раз в 5 больше ;(

 

В этом и кроется вся ошибка ваших расчетов. Вы просто получите вашу сотку земли в виде куба льда, который за лето тупо нерастает. Соответственно КОП к январю будет ниже плинтуса, из-за сильного падения температуры в вашем предполагаемом ДХ.
Смотрите тему многоэтажки. ДХ всего лишь способен улучшить КОП, против рассольного контура. Но выдержать шаг укладки и кубический охват грунта все равно придется.

ЛЮБОЙ компрессор который может работать на минеральном масле сможет работать на изобутане.

На Фемели я ссылку давал - это продукт Деда Мороза. И это единственный, действительно оптимальный источник горячей воды, при любом раскладе.

Сплит-систему большой мощности со временем поставлю в мансарду, летом охлаждать, зимой греть.
Это будет экономически целесообразней постоянного прогрева .

 

Здесь вы неправы.
Теплопроводность с ПНД трубы 0.44.
Теплопроводность грунта от 1 до 2.
Т. е., если труба сделана из грунта, то её диаметр может быть в 2-4 раза меньше, чем из ПНД.
Когда кончается медь, начинается грунт.
В итоге - если диаметр полиэтиленовой трубы в сухом грунте равна или больше 1/0.44 раз чем из меди, то она равна или больше по эффективности теплосъема.

За фитинги полностью согласен, нельзя быть уверенным на 100% в любом соединении. Прелесть использования ПНД - можно использовать в земле только цельную трубу, фитингами наружу. При этом малый диаметр позволяет её развернуть без всяких соединений.
Учитывая, что для ДХ аппаратов направление движения неважно - способность развернуться мелкой трубой на 180 градусов открывает новые возможности построения теплосъемников.
Это пиление барой и разворот петли в траншее, это использование в ямах от ямобура,
да и любых углублений от 120-150 мм, глубиной до 8-9м ...про возврат масла не спец. Насколько понимаю, чтобы небыло проблем, стоит ограничится 8-9 (9.8-теоретический край) м .

 

думаю 75-150 взять... один зондик с ds всёж (правда пока не себе) засунул...
Посмотрим как себя покажет в динамике ...

 

обмерзнет же просто по идее, не?

 

Такая тема была хорошая для людей интересующихся DX-технологией, а теперь ... захочешь
что нибудь полезное найти, и уже не сможешь.

 

Поглядим... водонос хороший (загоняю зонды с промывкой, да и даж сейчас
грунтовуха с 2,5 метров... А влажная начинаеться с 1,40.) Себе в этом
году ужо неуспею, так что будем посмотреть что набурили...

 

За последние 2ва года - одна вода... Да и небыло в ТНах ничего нового...

 

Согласен, про ПНД в ДХ нужно в отдельную тему .

 

Всё верно, в этом и заключается "секрет" меньшей длины и сечения для ДХ из меди.
Теплопроводность льда 2,2вт/м*град. Т. е. толщина "стабилизируется" при достижении размеров необходимого диаметра ПНД трубы для обводненного грунта.
При дальнейшем снижении температуры разницы м/у ПНД и медью небудет.
Правда у ПНД есть проблема температурного расширения, но это, судя по километражу закатанного теплого пола в бетон - некритично .

 

Да! Именно об этом я хотел сказать. Много ли толку от медной трубы 1/4, если решает грунт вокруг неё...
Даже 16 мм ПНД даст лучший теплосъем, чем медь 6.4 мм (1.4 дюйма).
Кроме того, тонкая труба скосит общий СОР системы за счет лишнего сопротивления и, соответственно, лишней нагрузки на компрессор.

Проблема только в том, что под 16мм нет электросварных фитингов.
Только от 20мм и выше.

А из этого выходит следующая проблема, - уже слишком много фреона надо.

В этом смысле, идею про R600a и R290 стоит развивать.
А вот сейчас думаю, какой СОР и производительность будет на zr61, если его запустить на пропане.

Ну и про безопасность тоже думаю...
Хотя, родился и вырос в доме, где газ был привозной в баллонах.
И я эти баллоны менял сам с малых лет.

Вы наверное не вполне понимаете что такое электросварные фитинги.
У них абсолютно надежное соединение. Они надежнее чем сама труба, и соединение монолитное.
В фитинг заложена электроспираль, и фитинг буквально сливается с ПНД-трубой в единое целое.

https://www.adr-t.ru/support/technology/electrofusion_welding/index.php?PAGEN_1=3#4-1

А теперь по-русски можно?

Какой кубический охват? Вы о чем? Заморозить любой куб - это неделя времени. Тепловая инерция и теплоёмкость даже 100 кубов грунта - небольшая.

Геоконтукру нужна горизонталь, а не вертикаль. Все трубы выше нижней, не имеют значительного смысла.

Вы наверное думаете что тепло грунта, это то что планета земля летом нагрелась.
Это не так. Положительная температура грунта ниже глубины промерзания зимой, это в чистом виде постоянная внутренняя энергия земли, благодаря непрерывной термоядерной реакции в центре планеты. И если бы этой энергии не было, наша планета давно бы заледенела насквозь.

Поэтому мне смешно читать про кубический охват и многоэтажные геоконтуры.

И с чего Вы взяли что контур трубой положенной шагом 200мм, заледенеет?
Весь вопрос в нагрузке на него. Если снимать по 20 Вт с погонного метра, а не по 200, ничего не заледенеет. А если и заледенеет, то энергия Земли отогреет за неделю, если конечно это обычный суглинок или песок, а не плохопроводящий торфяннник.

Просто работы мало. Надо хороший СОР и производительность.
Может низкотемпературные холодильные смотреть?
У них давление ниже, а объемная производительность выше.
Но где посмотреть и прикинуть их параметры? В Селект от Копеленд есть низкотемпературные компрессоры, но нет изобутана.

Это почему же? ПНД в ДХ противоречит Библии?