Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чуток процентов так на 10...15%

Я думаю надо для эксперимента метров десять ПНД трубы попробовать обжать и затолкать туда пропан из баллона. Если все пойдет пучком то можно продолжить. ПНД на худой конец можно простым сварочным от ПП спаять. Нужно ПНД дать давление очков 15 и посмотреть порвет ее и выдержит ли переход на медь.

А уж после этого делать выводы. А то на словах трудно решить.

 

@RuslanGu, имхо: кроме гимора - пользы 0. Щас дх гнал (слава богу пробурил по программе "минимум" в следующем году добьём... если живы будем ), ну и зачем эти переходы
... если можно катодку заделать. И медяху рублей по 35 (Халкор) в феврале взять ?
Всё покруче во всех отношениях будет...(имхо)

 

@Филл17, как то за голую медь в земле несколько страшно, лично мне...

 

Кирдык... Манька отказалась работать, но вскрыли аж 2 горизонта
Какой-то левый на 7ми метрах вылез... В соседних зондах
небыло... Ну теперь в воскресенье последний зондик загоню...
и паять.

 

и почему ? если стрёмно- сделайте катодную защиту...

 

Медь больше не снимет, если будет положительная температура испарения. Оно вообще - неважно, сколько и чего снимать, если пытаться удержать испарение на 2-3 градусах в конце отопительного сезона. В моем случае есть 2 свободных участка: 20*10= 200м2 и 5*40 = 200м2, тоже две сотки. Хоть убейся, горизонтом в плюсе 10 квт не снять. Но, если набурить на участке скважин 5*40 метров по 8-9 в одну линию, то можно остатся в плюсе и нет проблем недостатка тепла ...ибо это теплосъемное поле 9*40 = 400 м2, если рассматривать эту линию (40м) и глубину (10м) как единый теплосъемник=плоскую поверхность теплообмена= .Мало того, отогреваться эти 400м2 будут с двух сторон, ибо скважины в один ряд. Итого 400*2=800 м2, т. е. эквивалентно 8 соткам горизонтального поля, неважно как полученного.

Это чтобы было понятно, что если рассматривать испаритель, как систему с максимально-возможным КОП, а не просто прожить зиму, то ДХ на меди или ПНД - не суть важно. Обе трубы будут прекрасно отрабатывать ВЕСЬ отопительный сезон.

Теперь посчитаем медяху:
Туда (ещё жидкость) - 1/4 = 35 руб.
Обратно (скорее газ) - 3/8, пусть 50 руб. Это примерно 8мм внутреннего сечения.
И это с толщиной стенки трубы 0.71-0.76 ...что тоже имеет некоторое значение.

Считаем ПНД
Туда-сюда, с возможностью разворота, это 16 труба.
2*15руб = 30 руб, и это при практически равной эффективности с медью при положительных температурах испарения.
Когда ещё нет ледяной "рубашки" на меди, которая увеличивает поверхность теплосъема.

Если использовать изобутан, то рабочее давление внутри трубы будет просто мизер, на глубине 10м вообще сравняется с наружним давлением на трубу в случае близких грунтовых вод.
Если УГВ метров 7 и больше, то гораздо эффективней дополнить систему СК и греть грунт летом. По деньгам инсталяции то на то и выйдет. По эффективности - как сделаешь.

Увеличенный втрое кубический объем 600а против 22 (при условии снятия одинаковой мощности), компенсируется увеличенным диаметром используемой ПНД трубы.

КОП на изобутане при 0-35 получается на 0.15 выше, чем при 22 фреоне.
Недостатка два:
1 Нужно использовать для связки ПНД-изобутан компрессор, чуть не в трое большей объемной производительности.
2 Если пытаться выжать максимум из системы, т. е. исключить дельту более одного градуса на стенке ПНД трубы ..То придется добавить труб ...

Это при кустовом бурении вся медь идет в дело (хотя куст при 10м глубины проиграет расположению скважин в один ряд), при рассмотренном выше примере 5*40 и скважины в ряд - это ещё 80 метров трубы 1/2, если параллелить +фитинги.
Или х. з. сколько, если тянуть от каждой скважины.
С ПНД нет проблем добавить трубы в энном количестве в скважину - спиралькой, заодно этой спиралькой можно выравнять петли по длине. Ну и "транспорт" до компрессора в итоге будет дешевле в 4 раза. И нет НЕОДНОГО паянного или ещё какого соединения в земле. Никаких оберток и катодки ..

Так что, я бы не стал утверждать однозначно .

 

Лучше бы вы рассмотрели на изобутане и 134 газе. Давления конденсации при 0+10 вполне безопасны для ПНД трубы, расчитанной на 16-25 атмосфер по воде и температуре 20град ...

И ещё, раз уже ответил в теме - посчитай, пожалуйста, теплообменник на ПНД трубе.
По моим прикидкам 500метров 16 трубы с толщиной стенки 2мм - в качестве испарителя, дадут дельту 2 градуса при 10квт снимаемой мощности. А ведь в природе (Леруа) встречаются трубы с толщиной стенки 1.6 и 1.4. Это уже 300-400 метров вместо 500. С дельтой 4 градуса - это всего-то надо "упаковать" 150 метров = 15 по 10 метров 16 трубы внутрь хоть канализационной 100-150, соответственно длиной 10 метров.
Это будет в 5-10 раз дешевле ПТО аналогичной мощности и гидравлического сопротивления, с аналогичной дельтой. И никаких проблем с песком и прочими осадками .

 

@Gaunt, Я сразу затопленный мыслил ... и нафига гимор... медяху спаял
и забыл.

 

Точно также со связкой изобутан-ПНД, закопал и забыл. Да и 134 тоже, но внешку (импорт) могут отключить ...зато падение производительности компрессора лишь 30+-% против 22 газа, и прямой испаритель можно замутить - ибо негорюч.
Единственно, бурить придется 100-150, чтобы развернуть трубу в скважине. Не твой вариант - точно Зато самые ходовые размеры для бурения под воду. Уверен, за 30 тыр набурю 16 скважин по 9м чужими руками

 

Почти согласен но, вертикальные зонды это - надежда зацепить минимум один водонос, в идеале парочку- а при хорошей регенерации (водообмене) это высокое кипение и теплопроводность чз стенку со средой (обводненным грунтом) выше чем простой полусухой грунт, -т.е. коэф. теплопроводности всяко не грунтовой. И про газ- 134й при кипении ниже +15гр.С. для ТН рассматривать не стОмт из за эффективности данного газа - проигрыш в КОП в сравнении с 22м газом существенен.

 

zr 61, то, что показывает программа от копеланда 0/35:
22
потр мощность = 2.89.
тепловая мощность=16.15.
КОП=16.15/2.89=5,58

134
потр мощность = 1.96
тепловая=10.75
КОП=10.75/1.96=5.48

Одна десятая. 100 вт
При 3/35 КОП выравнивается. В случае переливной скважины +3 кипения - реальность круглый год.
При дальнейшем уменьшении дельты - 134 газ выигрывает у 22.
Режим 3/30, абсолютно достижимый при темп из скважины +7 и прямой конденсации в ТП дает КОП = 6.7. 12 квт тепловой мощности.
зр 72 дает КОП=6.92 и 14.2 квт мощности на 134 газе, и КОП = 6.6 на 22 газе...мощность 21.2 квт.

Согласен, достичь 30 град в ТП возможно не всегда, но у меня одноэтажный дом 172кв.м. При прямой конденсации 30 град - это 35 при водяном варианте и ПТО. Т. е. более чем реально.
Электричество у нас по 1.65, газ около 5 - точно незнаю .

 

Согласен с вами, но забыл упомянуть что у 134го газа за счет слабой плотности для достижения данных параметров. площадь ТО надо увеличить в сравнении с 22ым газом, примерно на 30%. И для получения +3 кипения при +7 из скважины(+5 сброс в сливную) так же придется раздуть площадь испарителя ПТО..точнее затратиться на потребление скважинного насоса.

 

ВОООТ.

Кто бы ещё посчитал кожухотрубный теплообменник на ПНД10-16-20, с стенкой 2 и 1.6. В стандартную канализационную трубу (у меня самотек), впрочем, можно замутить и напорную. Киловатт на 10. Нужную теплопередачу можно тупо регулировать общей длиной теплообменника в каждом конкретном случае.
6-8-10 ниток укладываем в трубу, загибая петли прямо в ней, для ДХ неважно направление движения фреона ...Ляпаем уголки и переход на меньший диаметр ...Запениваем выход петель ...
И это будет идеальный теплообменник для переливной схемы.

И нет, 30% добавлять ненадо. В ПНД теплообменнике слабым местом является материал трубы .

 

Если городская - то Клондайк, а если своя... то про септики (дх)
Игоря иль Саню поспрошайте... Они по этой теме ГУРУ.

 

Получаем очень много плюшек... но в Хороший водонос тяжко зонды загонять.