Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

75 или 90 труба уже лежит. Кончается в роднике. Длина "трубопровода" около 30м под горку. Вода в 1.8м от уровня грунта.
Что ДХ, что перелив будут одинаково эффективны. Перепада высот в случае перелива практически нет, зато есть сосед
Вот и мучаюсь, буриться или перелив.
Есть ещё одна тема - собрать сразу обе системы на изобутане, с ПТО, зато в доме можно будет уложить ПНД в теплый пол ..вместо меди в случае прямой конденсации.
Пусть потеряю в КОПе ..И то, не факт, изобутан эффективней и 22 и 134 фреона, ну и дешевле.
Две независимые системы увеличат надежность на порядок. Опять же, два старт-стопника дадут хоть какой-то, но режим переменной мощности. И воды придется сливать порядком меньше .

 

Ужо тож есть открытая схемка (пара скважин) но в дх гимора меньше.
Да и насос (циркуль) копчик сжирает+ппто замёрзнуть могёт (и всякие датчики протока, задержки вкл...выкл)...
ЗЫ: и попомните мои слова (для самоделкиных) прийдёте в конце концов к дх (затопленному и
инвертору дс )

 

В ПТО оно почти так же - прямоток или противоток- разница при нормальной площади всего 5-7%. это из практики.

 

Может озадачитесь предложенным теплообменником, ведь наверняка пригодится не только мне

 

Если вы про ПНДшный то габарит выходит в итоге не децкий, кожухотруб дешевле и народней чем ПТО но в итоге теряем в компактности ТН, хочется предлагать шкапчик поменьше. хотя для определенного контингента народа это не фактор..

 

Недавно пробовал...хреон сверху в низ а вода с низу в верх... всё вроде пучком.
и завоздушку сразу убираем.

 

при площади впритык - разница есть Андрюх, а при запасике- перезакладке как у нас, она практически теряется

 

Идея с двумя независимыми системами заключается в следующем:
1 Постоянно работает ДХ в режиме старт-стоп. Пока хватает 5квт.
2 Когда нехватает 5 квт - в работу вступает переливная система в режиме старт-стоп. Ещё 5квт .ДХ работает постоянно.
Системы цепляю последовательно. ДХ - на максимальный КОП, скважина - на догрев в сильные морозы.
В результате резко снижаю расход воды и не насилую ДХ контур. Разморозить ПТО будет нереально.
Другое дело - эти самые ПТО ну никак дешевыми не будут.
С электрикой - насосом как-нибудь разберусь. Собственно перепад высот мизерный, хватит какого-нибудь циркуляционного насоса. Без опасности разморозить ПТО - вода уже движется, можно тупо обойтись логикой кондиционера-насос включается вместе с компрессором .

 

@дед марос, Санта ну думаю процентов 20 полюбому на ппто нуна давать.
УКЗТН рулит... а китайцы всё в притык колбасят и ещё сцуки
завышают в бумагах всё (козлы )...
Тут глядя на меня народ найбов на али прикупил...
_авно полное (но красиво упаковано)...

 

Минус от изобутана который мне видится, низкая объемная производительность этого газа. Из-за этого придется брать всасывающий трубопровод большего сечения. А также вопрос где взять компрессор на изобутан? Если в обычный компрессор от 22 залить изобутан то он потеряет КПД из-за недогруза. Даже в компрессор из-под 134 налить изобутан будет не айс.

На 10 кВт тепла нужно в режиме 0/+40 для:
r22 8.8 куб в час
r134 14.07 куб. м в час
r600 (изобутан) 26.7 куб. м. в час.

Даже 134 газ выигрывает у изобутана в 2 раза по объемной производительности.

В связи с этим пропан выглядит лучше. Но мешает давление, в испарителе на пропане под землей будет от 3 до 6 бар (не так уж и много).

 

Компрессор на изобутане должен стоять на улице ...Впрочем - любой лучше ставить вне жилого дома.
Любой вход-выход компрессора расчитан на объемную производительность компрессора.
ПНД труба, за счет вдвое большего диаметра против меди компенсирует потери движения фреона.
Накладные расходы уложатся в метр медной трубы, до паука.

С точки зрения терпимости изоляции обмотки к изобутану - ну ничем изобутан неотличается от минерального масла. Углерод+водород, нет хлора, нет фтора или ещё чего. С этой точки зрения проблем нет для ЛЮБОГО компрессора, допускающего работу на минеральном масле.

Вопрос про "Где взять ?" следует задать по-другому: Где взять б/у компрессор с вентильным движком ? Такому приводу (DC) абсолютно параллельна нагрузка на движок. КПД будет около 95% при любом раскладе.
Другое дело - асинхронный привод. Здесь согласен, падение КПД привода может пострадать.
Потери будут зависеть от потерь на перемагничивание и потери в обмотках двигателя (меди). В сегодняшних, "недоразмерянных" по меди приводах, основные потери приходятся на медь.
С большой долей вероятности, даже 30% нагрузка от максимальной недаст резкого снижения КПД.
Было КПД 85% при 22, станет 80% на изобутане. Зато КОП подрастет .

 

Ну и если переключить обмотки двигателя с треугольника на звезду, То, вполне возможно получить лучший КПД ...

 

Тут ещё одна мысль промелькнула ...Ведь при отборе 30-40% мощности от скрола (и не только), работающего при постоянной частоте ...Появляется возможность использовать инвертор - увеличивать частоту вращения, относительно безопасно для компрессора ...

 

Вот ещё какой момент не обсудили. В случае с ПНД как собираетесь решать проблему возврата масла? При большом диаметре трубы скорость газа будет значительно меньше. Масло будет оседать на выходе испарителя. Как его оттуда выковыривать?

 

Есть такой момент.
Только, если мыслить логически, если нужно перекачивать изобутана в три раза больше, чем 22 газа ...то диаметр на изобутан (грубо) должен быть в два раза больше, чем на 22 фреон.
По сему: 22 фреон и 8мм труба=изобутан и 16мм труба (около того). При этом условии скорость будет примерно одинакова.
Как и возможности теплосъема при положительных температурах, даже во влажном грунте.

И, надеюсь, 16-20 труба не сложится при вакуумировании ...