Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

сделать сборник масла (маленький бочонок), в нижней части ответвление, к нему-электроклапан, нормально закрытый, периодически (подбирать надо, раз в несколько часов) клапан открывается (думаю пару секунд-десятков секунд достаточно) и соединияется со впуском (ну не совсем, перед ним еще докипатель и еще бы ресивер жидкости) компрессора. На правах бреда.

 

Прошу прощения, но по моему последние пару страниц фигней занимаетесь .

 

@flashca, а пачиму? Монтаж проще, коррозия не возможна, материал дешевле, только что без экспериментов правду не выяснить...

 

В системе давление гуляет не только в зависимости от темп грунта. При простое если в конденсаторе будет хоть часть жидкого фреона до давление внизу будет то же давление что и в конденсаторе, нужно ставить кзапада чтоб отсечь, которые могут пропускать. Думаю мало у кого есть желание поставить дома пнд балин с бутаном. В случае с фреоном, его количество компенсирует разницу в цене с медью, особенно если 22 наконец исчезнет. Отсутствие стандартных соединений между пнд и металлом на такие давления, было бы так все просто давно бы в холодилке применяли бы пластмассы.

 

Можно поподробнее про катодную защиту (в конкретных деталях) для тех кто в танке

 

Да да пнд и подешевше и чтоб совсем рыть не нужно было бы и деталей ну максимум баксов на 300 блин ну куда уже проще то а ?

 

Как раз в холодильнике изобутан, по причине бОльшего КОП при прочих равных. Пластмасс конечно нет, но и необходимости в километре трубы тоже нет.
С кондиционерами - габарит важнее, опять же километр трубы ненужен. Да и вовсю применяется алюминий. По крайней мере в авто на 134 газе меди нет.
Что до стоимости пропана, изобутана, то это 8-9 тыс руб за тонну. В общем, не вникался, в край можно привезти в стандарных пропановых баллонах, причем стоимость баллона будет больше содержания.

Каждому случаю свой материал. При горизонтальном поле или скважинах небольшой глубины (8-15м) никто не использует медь для рассола. И есть приямок. Даже в случае с рассолом предпочту поставить компрессор в этой приямок - нечего ему делать (шуметь) в доме. В дом - уже чисто тепло.

Это в Молдавии, Киеве, Краснодаре малопонятна цель использования ПНД. С вашими т. испарения и нужным теплом за сезон это минимум в два раза бОльшие допуски по дельте, и в два раза меньшее количество тепла за сезон. Это затраты в 2*2 раза меньше, против центральной России, за Сибирь промолчу, ибо Европа меньше .
В Казахстане, Оренбурге ещё прокатит многоэтажка (или при участке в 30 соток), ибо грунт успевает неплохо отогреваться за зиму. В Екатеринбурге, Москве и у нас на стандатном участке в 6-15 соток уже появляется риск получить вечную мерзлоту. Неговоря уже о достижении КОП =4- 5 за весь сезон.
Приходится искать каждый градус. Зато газ дешевле ...Вот и получается, что ТН нужен эффективный = дорогой, а геоконтур сильно побольше и подешевле.
Конечно, набурить 3 скважины по 100-200м будет всегда лучшим решением, но за те деньги, что стоит эта работа, Можно купить дом в Болгарии, в Молдавии и подавно.
Остается "водное" бурение, малой глубины. Можно договориться по 300 руб за метр, если не лезть глубоко и останавливаться при проблемах. Эта цифра уже сравнима со стоимостью нужной меди.
Вот и возникает дилема - или охватить грунта в два раза больше или использовать медь .

 

Я не совсем понял выигрыш ПНД конкретно в Вашем случае, ведь стоимость бурения значительно выше стоимости меди, а бурить, если у Вас 6-7 соток, по любому надо, получив еще букет непонятных проблем с соединениями, качеством тубы и т. д.

 

Понимать особо нечего.
Самая затратная часть - земляные работы.
Куст отпадает сразу, ибо наклонное бурение стоить 300 руб небудет.
Остается расположить один-два ряда скважин "аля под воду", выбор контор огромный. Но бур будет под водную скважину, т. е. более 100мм. В такой скважине без проблем можно "завернуть" ПНД трубу, без всяких стыков=причиндалов.
Есть доступный участок 5*40 м, при размещении скважин глубиной 7-8м в один ряд охватываю где-то 300м2 крунта (в плоскости), температурой 5-7 градусов. Т. е. реально удержать хотя бы положительную температуру испарения в течении всего отопительного сезона. Благо вода в 1.8 метрах.
Можно сделать 12-16 скважин, при этом из-за достаточно большого сечения ПНД (16-20мм) ...Использовать 6-8 веток трубы, перепуская каждую ветку в 2-3 скважины.
В случае с ДХ нет проблем развоздушивания, нет рассола (тоже денег стоит), нет каких-либо соединений в земле, нет необходимости хоть как-то защищать трубу.
Накладные расходы на транспортировку фреона от скважины до компрессора падают в разы. Ведь эти скважины расположены в один ряд длиной 40м. Тут или нужна труба большого диаметра, которая будет параллелить скважины, соответсвенно нужны фитинги и т. д. Или тянем каждую петлю до компрессора, собственно без стыков под землей. Цена трубы позволяет.
Останется одна проблема - натянуть эти петли на медный паук или просто распределительный узел.
И тут низкое давление изобутана позволит тупо натянуть трубу петли (16-20мм) на медные отводы такого же диаметра ..старым дедовским способом - разогрев трубу в кипятке. Если натянуть ПНД на медь хотя бы на расстояние 3 диаметра, такое соединение способно выдержать 5-6 атмосфер на воде неопределенно долго. Температура то меняется лишь от 0 до максимум 7 градусов. 7 с копейками градусов идет вода из скважины ...

 

Верится с трудом.

КПД асинхронника при уменьшении нагрузки падет очень быстро. Там в компрессоре итак КПЖД двигателя не более 80% при 30% нагрузке станет около 50%, если не меньше.

Когда то я исследовал этот вопрос, вот остался файл

 

Асинхронник расчитывается по "круговой диаграмме". Т. е. на максимум КПД в районе 60%(60град) от максимальной нагрузки при соединении треугольник (три фазы). Как раз в район номинальной. Т. е. "край" будет насыщение магнитопровода=железа, а не медь. Но мы живем в век маркетинга, производители экономят на всем, в случае с асинхронником - это медь. Например, тот же ZR61 - из этой серии, отношение сопротивление обмотки/объемная производительность хуже, чем у ZR72.
Ну да ладно. 60% - это в случае соединения треугольником. В случае звезды максимум приходится на 30%(30град) от максимальной мощности.
Один и тот же копрессор можно использовать как треугольником, так звездой. Т. е. вполне попадаем на втрое меньшую мощность при практически том же КПД. Конечно, при звезде вырастают токи, но при одинаковой мощности. В случае использования изобутана разница давлений будет меньше в 2-3 раза, следовательно токи останутся в разумных=рабочих пределах.

Собственно это для одинаковой частоты вращения.
При переменной частоте ...Скажем, обычный копеечный роторник на 5-10 куб метров можно "разогнать", где-то мне попадалась темка .. Но запас прочности очень мал. Берем такой роторник (скрол). При равной объемной производительности от компрессора нужно ...3 ампера для 22 газа, 1.5-1.7 для изобутана. Т. е. такой комрессор спокойно "разгонится" до частоты 80-120 гц.
Т. е. получим объемную производительность в 2-3 раза больше номинальной, при этом электрические параметры останутся номинальными. Конечно, сильно больше от разгона не получить, но в номинал по электричеству попасть можно. При этом КОП изобутана против 22 фреона будет чуть лучше. Где-то 0.15 в режиме 0/35.

Что до КПД вентильных=векторных двигателей с постоянным магнитом в роторе, то может электроника и подешевеет, но качественный магнит состоит из редкоземельных металлов ...Т.е. откровенно дешевым не станет.

Так что с асинхронниками на изобутан проблем нет. Даже б/у. Жить будут дольше и всё.
Так и подмывает съездить на участок, разобрать кондиционер, подсмотреть возможность соединения звездой ...

 

Съзедил, посмотрел, разбежался Копланд вытащить 0 наружу. Зуко .

 

Можно приспособить копланд под изобутан, попутно получив плавный пуск и небольшую дельту объемной производительности. Достаточно использовать отдельное устройство - инвертор. Цена вопроса на 3.5 квт - 8тыр. И это сходу https://saa.su/product/hyundai_n700e-037hf/
В этом инверторе есть возможность регулирования частоты подачей аналогового сигнала 0-10в. Дороговато, конечно, но отобьется.
Компрессор зр61 можно безопасно использовать, как минимум, на частотах от 45 до 66 гц. Это из 10% допусков по частоте - один и тот же компрессор применяется для 50 и 60гц сетей. Наверняка можно будет ещё поднять частоту - ведь энергии на сжатие р600а потребуется меньше. Можно будет просто проконтролировать потребляемую мощность, этот инвертор позволяет.

Я уже молчу про мелькавшие в различных форумах модели, где смазка производится от разности давлений ...Такую запчасть, предназначенную для частоты 50гц для 22 газа, можно будет разогнать на изобутане от нескольких до 120-150гц. И это с максимально возможным КПД двигателя при любых режимах работы .

 

@Gaunt, Столько текста и ничего по существу...

Для изобутана нет доступных для самодельщика компрессоров и нормальных таблиц/программ для их подбора. Проводить с нуля все расчеты и испытания по двигателям, их объемной производительности и КПД в разных режимах, - это слишком сложно.

куда еще проще чего? Тру-геоконтура из меди на 2-4 килобакса?
Вот серьезно, что думаете про ПНД?
Я не про давление и надежность, а про объем фреона, поток и возврат масла. Уклон контура к началу можно сделать.

500метров ПНД 20мм (16внутри), внутренний объём 105 литров.
Закладывать планирую на 3 метра, снимать 20 вт с метра.

 

Если серьёзно то нечего не думаю. опыта ноль в данном вопросе а без него изливать умные мысли на народ не прёт. думаю что для самоделки обычный дх это самое то а опытным путём изобретать лисопед дорого и обидно будет