Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На изобутан есть другой вариант. Можно использовать компрессоры с внешним двигателем (типа ФВ-6) от промышленных холодильников. Пересчитать мощность и вперед с песнями.

 

А тепло от двигателя в атмосферу сбрасывать ?

 

Я тут взялся скоростью насоса UPS ардуинкой управлять, что-то с ходу не найду информацию по схеме переключения обмоток при переключении скоростей.

 

Там не так много тепла, во вторых его можно обмотать (обложить) трубкой с фреоном - ну понятно куда я клоню, в утепленном чехле электродвигатель будет вынужден отдать тепло фреону из трубки.

 

Согласен со всем.
Только жестокая реальность такова, что в грунте 5 градусов. Самый теплопроводный грунт, насыщенный водой, имеет теплопроводность 2.7.
Т. е., чтобы поиметь 100 вт с метра трубы нужна площадь теплообмена 100/2.7=37м2.
В случае единичной скважины, т. е. цилиндра, образованного плоскостью - границей равновесия теплообмена, имеем:
1 Площадь цилиндра есть высота цилиндра (3.14* D*h) + торцы.
2 За торцы опустим, ибо 5 градусов зимой начинаются примерно с 5 м, Явление выноса тепла (термосифон) можно сказать будет компенсировать верхнюю и нижнюю плоскость нашего цилиндра.
3 Собственно, остается найти расстояние от трубы - центра цилиндра, до плоскости равновесия - окружности этого цилиндра. 37/3.14 =11.7 метра - диаметр. Радиус будет 6 м.
Что значит 6м - это значит, что если постоянно только отбирать тепло с одной скважины - без соседей ...То при температуре окружающего грунта 5 градусов ...наш теплообменник уйдет в минус и будет замораживать грунт вокруг себя ..Температура кипения пусть -2.

Вот и вся арифметика. Можно, конечно, добавить к расчетам теплоемкость грунта, учавствующего в темплообмене - но это ерунда. Можно добавить энергию, потраченную на заморозку воды (это много)...

Но в любом случае контур стабилизируется на -2, -3 температуры кипения фреона.

И это в самом лучшем случае - вода, вода, кругом вода. Следовательно - конкурировать придется с переливной схемой. Если воды рядом нет и грунт сухой ...

Правда, если снимать не 100, а 20 вт с метра, то это 20/2.7 = 7.4 м2. Что даст 7.2/3.14=2 и ещё раз на 2 ...То бишь 1метр. Т. е. в случае отбора лишь 20вт с метра трубы температура трубы будет +4, кипение пусть +2.

Что это значит ? Значит КОП для зр61 в первом случае будет 4.16 по холоду (-2/35), и 4.75 для +2/35. Или 2квт из 16 задорма. Грубо 1 день в неделю можно не топить.

И это идеальный случай, в случае отсутствия воды ДХ из меди - деньги на ветер.

Выводы делать небуду, сейчас пытаюсь разобраться, удастся ли избавиться от "лишних" запчастей ...Если использовать капиляр и регулировать производительность по перегреву - тупо играя оборотами компрессора при помощи инвертора. Буду рад за консультацию и помощь .

 

Вот именно, ведь в холодильниках изобутан. ВСЮ обвеску компрессора можно спокойно сваять за час из полипропилена (Модный обрадуется). Чем меньше в результате будет запчастей, тем проще.

Отдам компрессор в мастрескую, чтобы напаяли переходы под американку ...Остальное по месту.
В испаритель -ПНД 16*2, в конденсатор ПНД 10*2. И никаких ПТО, ЭРВ, ТРВ и прочего. Инвертор и термометр на бошку компрессору или на выхлоп. Выставляю режим по перегреву и как-то надо отдать эти данные инветору ...
Вместо изобутана можно использовать бутан. Добыть его можно просто стравив на морозе газ из пропан-бутановой смеси, что льют в авто.

Меня наверно убьют .
Единственная проблема - подобрать компрессор для разгона. Впрочем, лучше потерять 15тыр из-за более дорогого компрессора и получить ремонтопригодность ...Чем вбухать кучу денег в медь и сложную машину, которую среди зимы, если что, без чужой помощи незавести ...

 

Что ж вы так все боитесь меди то... Паять одно удовольствие, инструмент копеечный. Не зря все холодильное оборудование на меди или на алюминии сделано. Не изобретайте велосипед.

 

Объясните пожалуйста, откуда вы всё это про "вечную мерзлоту" берете?

Вам известно количество энергии на квадратный метр земной поверхности, поступающее изнутри земли? Там вроде бы на глубине термоядерный реактор.

Средний грунт замерзает в глубину до 2х метров при длительной температуре на поверхности -30.
Это если голая земля, без снега. Под снегом грунт вообще не промерзает. Проверено на своем участке в прошлом году, сразу после морозов -25.
И под снегом нет солнца. То есть, это внутренняя энергия земли.

Так сколько этой энергии на единицу площади, кто-нибудь знает?

Температура земной коры постоянна, а относительно высокая теплопроводность поверхностного грунта, его не большая температурная инерция, а также низкая (в масштабе отопительного сезона) тепловая ёмкость, не позволяют "нагреться за лето" и "остывать всю зиму", как это часто обсуждается.

Температура ниже 3 метров, я напомню, постоянная независимо от времени года.

Я просто не пойму этих страшилок про Арктику на дачном участке, от ТН на 10 кВт.

В Подмосковье, вроде бы 15-20 Вт на метр погонный трубы закладывают, те кто этих контуров уже под сотню положил...

Вот пример конура из Эстонии для ТН 10-15 кВт.
900 метров обыкновенной спиралью закопанных на 1.5-2 метра. Никаких многоэтажек.
Со слов владельца дома, ТН с этим контуром имеет очень хорошую эффективность.
#39

#216

 

Действительно контур в лёгком минусе ну и что с того? cop в 4+ уже не устаревает ? нужно чтоб 5 был обязательно ? работает всё и в воде и в скале и даже в сухом песке естественно с разным cop. тут вопрос не в температуре контура а в скорости регенерации сколько времени насос каждый цикл работает сколько простаивает и тд. тн штука комплексная порой простой буферный бак поднимает cop системы круче всех наворотов

 

Меди - не боюсь. И она оправдана на горячей стороне.
Боюсь стоимости меди для ДХ контура, хотя бы на 10квт.
Выше всё разжевано.
Ну а про удовольствие - согласен. В наш век настоящая мужская работа на вес золота

 

@Alexander2000, почитайте хотя бы вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8

Ваш "термоядерный реактор" (хотя там его нет-обычный радиоактивный распад тяжелых элементов) по сравнению с Солнцем в 5000 раз менее мощный, его вклад можно даже не учитывать для поверхностных слоев. И то что на глубине 3 и более метров постоянная температура постоянна только потому что есть многовековой баланс между летним отогреванием и зимним замерзанием грунта. А вы туда хотите трубу и откачивать тепло, баланс нарушится и температура поползет вниз (правда на ваш век может тепла и хватит).

 

Есть мнение (не принятое наукой) что тепловой поток идет с поверхности в глубину.

Чтобы серьезно проморозить что-то под землей, нужно очень сильно стараться, а этого человек, может и к счастью, не умеет. Масштаб не тот. Я думаю максимум чего достигнете это локальное охлаждение возле трубы.

Пробовал проморозить недоразмерянный геоконтур -3 дальше не пошло. Стоило отключить "морозилку" температура быстро отпрыгнула зимой до 0...+1 на глубине 1.5...3м. Хочу в этом году попробовать нарастить мощность морозилки и снова проморозить попробовать.

 

Посчитайте правильно. Думаю, не такая большая цифра выйдет. Не надо делать контур из 1/2 меди. Подача 1/4, обратка 3/8. Петли в параллель.
Что мы выиграем по сравнению с ПНД:
1. Меньший объём фреона. Согласитесь, все шаманства с изобутаном стоят денег, а результат не предсказуем.
2. ПНД позволит снять не больше 10 ватт с метра при дельте Т в 1 градус. Медь не обладает этим ограничением.
3. Эксперименты с фитингами могут перерасть в большую головную боль. Как минимум, попадание на много литров фреона. Согласитесь, не предназначены эти фитинги для Вашей цели. Никто их не испытывал на фреоне!
Ну и последнее. Как Вы думаете, почему до сих пор никто не сделал ДХ на ПНД? да потому, что не нашли надежного решения.

 

Правильно говорите...

Сейчас так уже продвинутые инсталляторы ТН-ов не делают. Т. к. циркуляционный насос при укладки "спиралью" потребляет эл. ва значительно больше, нежели при укладки ГК способом "многоэтажка".
Что за собой ведет к понижению СОР.

Летняя регенерация - наше все. Прирост от ядра земли ничтожен.
См. гугл график...
https://www.google.ru/search?q=летняя+регенерация+грунта&newwindow=1&biw=1280&bih=929&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Sro8VOHMNcT0OuLPgLAJ&ved=0CAYQ_AUoAQ#imgdii=_

 

Посчитайте правильно.
4. контур ГК из меди легко помещается в багажнике легкового авто...