Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надо искать данные по ПНД.
Мне понравился МП тонкий и прочный. По сути МП держится даже в конденсаторной стороне.

 

ЕСС! Морена всёж доставку сегодня сделала (отдельное спб девушке Свете).
Блин она даже знает что такое тепловой насос...
ЗЫ: Енто будет бачёнок, под затопленный даж 3/4 продали 2 метра (нужно было см 50).

 

Оставьте идею использования любого пластика при температурах более 40 градусов.
Оно конечно, напаял американки на компрессор и обвязал полипропиленом - заманчивая идея.
Ресивер, возможно, есть смысл сварить из 63 трубы.
Но неизбежный перегрев на выходе из компрессора превратит любой пластик в труху через вполне обозримое время. Если только гарантированно снимать перегрев, но это опять лишние запчасти и траты.
В грунт, при околонулевой температуре и без ультрафиолета, пластик будет практически вечным.
Есть только одна проблема - большой температурный коэф расширения. При наших длинах это реальная проблема. Именно поэтому я против использования любых фитингов в земле, кроме как при вводе в компрессор - в доступном месте.

И ещё, металлопластик - шляпа. Хорошая труба дешевой не будет. Собственно рабочий слой металлопластика - внутренний, который из сшитого полиэтилена.

В свою очередь, сшитый полиэтилен обладает эффектом памяти. Именно это свойство позволяет использовать сшитый полиэтилен с компрессионными фитингами.
В свою очередь термоусадочная трубка и есть сшитый пластик. Если просто натянуть обычный ПНД - термопласт (16-2-2=12) на трубку чуть большего диаметра (медь 1/2), и поверх натянуть толстую термоусадку ...Получим тот самый компрессионный фитинг.
Я планирую соединять именно так, две-три термоусадки на одно соединение. Все литые фитинги пластик-медь на воду ещё пойдут, на газ - нет. Газопровод - да, замкнутый объем - нет .

 

Прикинул в кулпак:
т=6гр, на 100м

5квт р22 ,д=1/2 ,-180кПа скорость 12.2 м/с.
1квт р600, д=12, -17.6кПа, скорость 6,2 м/с
1квт р134 ,д=12, -15.6кПа .Скорость всего 3.26 м/с.

Итого, если снимать 50вт с метра меди диаметром 1/2, используя 22 фреон, то потери на сопротивление контура будут:
180/5=36кПа на 1квт на 100 метров
против 17.6 кПа на изобутане (600а).
Т. е. при прочих равных при снятии 10вт с ПНД трубы 16*2 и использовании изобутана будут в 2 раза меньше, чем при снятии 50вт с метра медной трубы диаметром 1/2.

Со 134 сложнее, скорость слишком мала для вертикали. Придется снимать 20вт с метра. Что значит потеря ещё одного градуса. Оптимально было бы использовать 12 ПНД трубу, но такой нет в продаже.
Так что 134 газу прямая дорога в многоэтажку (ПНД16). Из расчета 4-5вт на метр. Зато петля 200м дает потерю 31.2 кПа на квт.
Это будет супермногоэтажка, с потерей всего 0.5 градуса на стенке трубы, против ПТО в 4гр с гликолем. Ну и в результате выйдет в разы дешевле гликолевого варианта .

 

Я нихрена не понял.

И здесь тоже. Откуда Вы это взяли, что медью 12мм снимете 50 Вт, и с чего при этом ПНД 16мм всего 10 Вт?
Это вообще, в большей степени зависит не от трубы, а от грунта вокруг нее.
Я вообще думаю что ПНД 16 будет идентична меди 12, по теплосъёму.
Говорят, в среднем 20 Вт с метра, любой трубой.

 

Что за бачёнок? Ресивер после затопленного испарителя? Сколько денег?

 

Сшитый полиэтилен будет сопротивляться воздействию газов (химически). А алюминий внутри обеспечит прочность и малое расширение от температуры и давления.

Надо попробовать и с ПНД и с МП. ПП толстоват слишком, зато паяется окуительно. Во всех вышеперечисленных опытах меня удивила стойкость самих фитингов и резьб, ни один не потек и не вырвался. Тут как бы интересно уже стало по поводу фитингов от МП. Я МП фитингом у себя садовые шланги зажимал и ничего не текут и держат - правда давление всего 2...3 бара.

 

На пластиковую трубу регламентируются дефекты на 10 погонных метров.
Брендовая труба как раз и отличается от нонейма наличием=отсутствием дефектов. Полметра трубы - не показатель.
Также регламентируется "старение" пластика от температуры. Конкретно по метаполу - у тестя менял кусок трубы, который шел от котла. Выдержал 2 года при температуре 65 градусов. Заменил на ПП, лет 10 полет нормальный. Но и давление там полатмосферы.
Есть ещё одна проблема - в случае перегрева пластик может потечь внутри трубы и закупорить её. С этим сталкивалась одна местная фирма.
Что до фитингов, элементарно превратятся в труху. Фитинг - латунь, медь ...внутренний слой алюминий. В компрессоре стоит электродвигатель - утечки тока неизбежны.

Да и хороший метапол будет стоить как алюминий, который использует Дед Мороз.
Себе, конечно, можно загнать ...Но посчитай скорость газа при температуре 40град в диаметре 12мм. Хватит ли для движения масла - вопрос .

 

Вопрос не в грунте, вопрос в сколько планируем снимать с метра трубы.
Отсюда и цифры: предполагается 10вт с метра ПНД трубы и 50вт с метра меди.
Снятие 10вт с метра ПНД трубы даст -1 градус только на стенке трубы. Можно снять и больше, но тогда дельта будет больше. Можно меньше, тогда дельта будет меньше.
Конечно, что медь, что ПНД, упрутся в теплопроводность грунта. По большому счету в 10см от трубы из любого материала получится 10см утеплителя с лямбдой грунта от 1 до 2.7.
Реальные потери в градусах при использовании нескольких разнесенных ПНД труб будут ниже, но закладывать изначально большой теплосъем с метра ПНД трубы, по меньшей мере глупо .

 

Будем!

Это кратковременно. Длительно производитель гарантирует только 10 бар.
valtec. ru/document/technical/passport-pipes-valtec.pdf
И это, кстати, труба которая по тесту выдержала больше всех.

16 бар. Информация от крупнейшего завода.
#667

Очень сомневаюсь. Длительно более 10 бар не выдержит. Применение МП фитингов исключено. Их резиновые прокладки съест масло, и их герметичность не гарантирована даже с холодной водой давлением в 2-3 бар. Варить МП невозможно в принципе. Пайка алюминия сомнительна, тк несущим слоем в МП является все-таки РЕХ, а слой алюминия выполняет роль армирования и является сварным, а не сплошным. Толщина та же самая, что и ПНД 16мм, т. е. 2мм. Только она пятислойная, с учетом клея.

Думаю, надо искать электросварные фитинги для ПНД 16мм и использовать трубу ПНД 16.
С переходом на металл тоже нет проблем. #680

Есть еще говорят ПНД фитинги под пайку, но их тоже искать...

ПС. Сам думаю делать ТН на ПНД-ДХ, а на конденсатор большая медная спираль трубой 1/2 в ёмкости на 1000 литров, которая будет 2 в одном: ТО и ТА.

 

Вчера пробовал спаять МП 18мм с ПП муфтой на 20мм спаялась вроде не ахти как, но оторвать руками не получиться. Сшитый полиэтилен сплавился с ПП.

ПНД самое простое натянуть в горячем состоянии на ершистую медь, как вы и предлагали.

 

А может электросварные фитинги и заменить на медь/сталь внутрь и термоусадку поверх соединения?

Только соединительные трубки у токарей заказывать с зазубринами и фасками

 

Ненужны никакие соединительные трубки. Бухты по 100 и 200м.
По сему доступные размеры 50, 67, 100, 200м. Лишнее проще запихать в землю для лучшего теплосъема. Ну а длину петли всегда можно посчитать.

Нужно всего навсего собрать концы труб в одном месте. Желательно в земле и доступно. Проще всего разрезать канализационную трубу и упихать туда все концы. Саму трубу в землю, на полметра, чтобы трактором пахать без проблем. Медь - лишь до компрессора.
Можно и пропилен, но при копрессионном соединении нужно иметь хотя бы одну жесткую трубу .

 

Для металлопластика есть сварные фитинги. Но только для Pert, не для Pex.

 

Смысла рассматривать сшитый полиэтилен особо нет, тк он стоит в 3 раза дороже ПНД, при тех же характеристиках на низких температурах. Вся его разница в сравнении с обычным полиэтиленом в том, что после "сшивки", он может держать горячую воду. А этого нам в ДХ-геоконтуре ни к чему.
А на холодную, c газом или жидкостью, ПНД держит даже больше сшитого. 16 атмосфер против 10 у сшитого.

Если уж пробовать соединять что-то комбинированное, то можно попробовать спаять утюгом ПНД ПП фитингами. Например, труба 25мм есть ПНД и ПП, и по внешнему диаметру они совпадают.
Ради интереса, попробую сегодня спаять.

Но ПНД и ПП материалы разные, так что сомневаюсь что это может быть надежно.

А главное, даже если мы найдем ПНД фитинги под утюг (они вроде как существуют), то главная проблема для пайки утюгом - небольшая толщина ПНД трубы, в отличии от рассчитанной на такую пайку ПП. А это снижение прочности на стыке. Всего 2 мм. Бывают вроде толще, но для хорошего теплосъёма толще нельзя.

Что получается? Либо искать электросварные фитинги на 16мм, которы можно даже без сварочного аппарата сварить, либо точить у токаря ершистые металлические трубы и пытаться на них с феном натянуть разогретую ПНД-трубу. Главное не перегреть, а то снижение прочности будет.

Самое простое, но самое сложное. Нам же нужна абсолютная герметичность и стойкость к давлению, превышающую стойкойсть самой трубы.
За основу можно взять что-то такое, но нам понадобится больший заход металла в ПНД.