Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так в том то и дело, что для хорошего СОР, не более 70 метров трубой с внутренним диаметром 12мм (16мм) делать рекомендуется. Это же не рассольный контур, 40-й трубой, с отдельным цикуляционным насосом. И собирать ПНД в коллектор, вести к ТН, тут без перехода на металл не обойтись.

 

@Alexander2000,
Пчму вы уперлись в эту 1/2, сор совсем не от этого в dx складывается, мы например вполне успешно используем лишь 3/8, если попроще то диаметр на всасе нужно считать, будет зависеть не только от используемого диаметра трубы, но и от количества включенных петель в параллель, т. е ничуть не хуже и даже лучше можно сделать и меньшим диаметром.

Для того чтоб отапливать дом dx -ой лишь на ночном тарифе, понадобится в два раза ее большая мощность, со всеми вытекающими отсюда увеличениями...в том числе и контура...

И еще, предложенный режим для dx - плохо подходящий, ибо они самые лучшие результаты дают именно когда работают давая возможность контуру немного передохнуть. Т. е с обычной цикличностью в средние холода - 0,5.

Еще не известно...
Бумажные подсчеты как правило оч. далеки от реальности...

Пока... по предложенному тут, имеет смысл сравнивать лишь с аналогичным гликолевым контуром на пнд с хорошей гидравликой, а не с сильно сомнительной экономией, которую Вы пытаетесь тут насчитать.
Как не показалось бы странным, уважаемой конфе...
Медный dx контур - будет стоить дешевле аналогичного гликолевого на пнд. Имеется ввиду конечно именно его себестоимость...которая и интересует тут всех...

 

Объем 1 метра трубы 3/8 составит 0.043 литра, а 1 метра 16-й ПНД - 0,1152 литра
цена литра фреона R22- 350 рублей. таким образом, к цене 1 метра ПНД надо добавить еще 25 рублей. В итоге, на круг выйдет 40 рублей за метр. Уже приближаемся к стоимости меди!
А если часть медного контура сделать из 1/4, а часть из 3/8 - то еще ближе к реальности будем!
Сразу скажу - все разговоры про изобутан и пропан считаю бессмысленными, так как эффективность в случае применения этих хладагентов далека от реальности.

 

Это вы производителям холодильников раскажите.

Изобутан и пропан-бутан (особенно летняя смесь), первые кандидаты в ПНД ДХконтур.
Бутан вообще можно добыть на морозе - тупо открыв баллон с пропан-бутаном. Пропан улетучится, бутан останется. По свойствам бутан и изобутан очень близки.
Кроме прочего, изобутан производят в России, планирую пошукать=заняться этой темой в ближайшее время.

Потери в производительности компрессора - это да. Но есть вполне бюджетный вариант, компрессоры Эмбрако за 5000руб (100евро), расчитанные на -10+45 именно на изобутан. Объемная производительность 5 кубов, что есть 1-1,8 квт по теплу. Конечно, КПД поршневого маломощного однофазного компрессора, будет ниже спиральника ...Но в районе 1/4 при 0/35 будет.
Можно и поменьше компрессор, аккурат подобрать под используемую трубу ПНД. Один компрессор = одна петля. Именно так планирую сделать теплые полы в бане, обойдусь одной бухтой ПНД 16 в землю, ПНД10 - в бетон, и эмбрако куба на 3.5-4. ВКЛ-ВЫКЛ, как холодильник. И по цене холодильника ...

Это я, извращенец, планирую связку из зр61 и 72 ...две полностью независимые системы - одна нагружена на ТП, другая на теплые стены ...Но кто мешает использовать младшие трехфазные китайские роторники, расчитанные на 22 фреон в разгоне ? Масло погуще залил и крути до 100-120гц.
Получится практически та же производительность, что и на 22 фреоне. Инвертор же можно использовать лишь один на несколько компрессоров, это допускается производителем.
Можно и в режиме инвертора использовать, правда капиляркой уже не обойтись.

Остается только собрать тепло с горячей стороны. Тут есть вариант использовать алюминиевые трубки и теплоаккумулятор. Дешево и сердито. Для замкнутого контура можно принять эффективные меры против корозии алюминия, задешево.
Для мощных компрессоров можно использовать "пивные" ПТО, которые расчитаны на меньшее давление и значительно дешевле .

 

Речь была о "доливании" тепла из скважины посредством дренажной системы.
Про отдохнуть - от лукавого. Если есть вода, значит она близко и её достаточно дешево "доливать".

Если ДХ контур в сухом грунте - медь однозначно выброшенные на ветер деньги.

Объясните, если импульсный режим дает лучшие результаты - разве это не прямой признак локального=непосредственно вокруг трубы, переохлаждения грунта ?
Другими словами - охваченный колектором объем грунта не успевает нагреть некоторый слой, окружающий медную трубу?
И это называется иначе, чем увеличение дельта или меньший возможный КОП ?

 

И да, чуть незабыл. Кто сказал, что на порядок переразмеренный контур нужно полностью топить фреоном ?
Имеем глубину сважины 6м. Температура в конце января на 1м около 0 гр. На 3м - 3гр, на 5м - 5гр.
Достаточно заполнить лишь нижние два метра, чтобы получить эффект "выноса" тепла с глубины. Ибо ДХ контур без движения есть термосифон.
Ну а снять тепло кипением движущегося фреона - это на порядки быстрее, чем это тепло появится снова у стенки трубы. Я бы ещё согласился, если бы не пришлось держать минимальную скорость для возврата масла ...

 

Это не я уперся. Это @heatingmaster рекомендует 1/2 длиной 70 метров, для хорошего СОР.
Я сам посчитать гидравлику и зависящие от нее энергозатраты компрессора не в состоянии.

Тем не менее, очевидно, что если лишне нагрузить компрессор просто гидравликой, то смысл ДХ теряется.

 

ПНД 16мм стоит 13 рублей. Медь 3/8 - от 70р. 1/4 - от 40р.
У ПНД 16 (12 внутри) лучше гидравлика, чем у 3/8 и 1/4 пополам на кольцо.
ПНД не боится коррозии и блуждающих токов, не требует никакой защиты.

 

В Ваших словах противоречия. Я предложил работу DX 12 часов в сутки на ночном тарифе с ТА, что означает возможность вдвое большей регенерации геоконтура, когда ТН отключен.
Плюс то, что над геоконтуром будет дренаж септика, очень неплохо добавит теплосъём, по сравнению с контуром с сухом зимнем грунте.

 

Проделал кое-какие эксперименты по пайке ПНД. Через пару часов подробнее.

 

Только добрался до компа.
Итак, для всех кому интересен ПНД DХ-контур, выкладываю мои первые опыты сварки ПНД трубы подручными средствами, буквально на коленке.

Первое что решил попробовать, это сварить ПНД обыкновенным полипропиленовым фитингом при помощи обычного сварочного аппарата для ПП.

Ненуачо, ПНД 25мм и ПП-фитинг для ПП-трубы 25мм.

Сначала, делаю по той же схеме, как и при сварке ПП-ПП, то есть одновременно толкаю в насадки и ПНД трубу и ПП-фитинг.
Сразу замечаю, что ПНД плавится легче и быстрее, а ПП как всегда туго.

Продержав несколько секунд, вынимаю и вижу что ПНД очень мягкая и не держит форму.
Пробую вставить в ПП-фитинг. Труба заворачивается и теряет форму. Полная лажа.

Температура на утюге была подобрана на под сварку ПП, который варил неделю назад. 270 градусов, если верить градации.

Далее, решил попробовать держать ПНД меньше чем ПП. То есть, первым вставляю в утюг ПП, потом ПНД, потом их вынимаю и вставляю.

Что получилось:


Вставил, но сразу понял что и это лажа. Вытащил обратно.
ПНД размягчается полностью, и если даже расплавлен только верхний слой, то вся труба очень мягкая и не держит форму. То есть, никакого плотного сцепления нет. У ПП-трубы, в отличии от ПНД, расплавляется только верхний слой трубы, труба держит форму и плотно входит в раструб.
Кроме того, заметно что ПНД с ПП даже просто как материалы не сцепляется как следует.

В общем, о пайке ПНД в раструб можно забыть.

Далее, пока не выключил утюг, дай думаю попробую стыковую сварку ПНД-ПНД без всякого оборудования, кустарным способом.

Тупо сплавляю несколько секунд 2 торца ПНД трубы об утюг, соединяю их вместе буквально на коленке, выдерживаю о одном положении секунд 30, потом жду минут 10 (по правилам ПНД-сварки, вроде бы нужно 20 минут).

Что получилось:


Тяп-ляп, первый блин комом. Но! Разорвать невозможно! Хоть прямо, хоть на излом!
Помимо кривизны перехода, сразу заметил что шов уж слишком жирный получился.

Снижаю температуру утюга до 200градусов, и теперь более аккуратно:

.

А это после 10 минут остывания.
Испытывал на разрыв на турнике, всем своим немалым весом, именно в этом загнутом на месте сварки положении, повиснув держась за края трубы. Хоть аккуратно, хоть рывками, но нет даже намека на разрыв.


Единственное что смутило, это толщина швов.
Дырка внутри становится меньше. Боюсь за возврат масла.
Но это пробный эксперимент, и если довести до ума, можно будет грамотно сварить и 16мм.

А это была, я напомню, самая дешевая ПНД-труба 25мм, купленная у хитрожопых молдован на рынке.

Вот разница первого и второго шва (первый справа), с торца. Специально обрезал в конце.



Важно! Плавить об алюминий, плохая идея. Прилепает, потом подгорает. Надо терерь утуг чистить... Второй раз на одно место нельзя, иначе стык грязный и не надежный.
Нужно плоское покрытие антипригарное, как на насадках для сварки ПП.
И главное, нужно думать и пробовать, прокатит ли этот фокус с ПНД трубой 16мм.

 

@Alexander2000, в сварке ПНД в стык нет ничего нового, она вообщем то давно известна и используется... Правда в основном на больших диаметрах...

Вполне успешно Вы так же спаяете 16 трубу с 16 в стык... а что дальше ...?

Ну почему же ..., в некоторых моментах такую пайку вполне оправданно использовать... .

 

Сварка ПНД между собой, это хорошо. Но объясните, где и зачем варить трубу между собой ?
Вы наверняка видели бухту 16 трубы сшитого полиэтилена ?
Неужели такая проблема запихать "лишнее" в скважину, пропил, траншею ?
Есть 3 реальных размера 16 трубы, которые прокатят по гидравлике: 50м, 67 (200/3) м, 100м. От этих размеров и нужно плясать.
16 трубу, кроме прочего, случайно заломить сложновато. К чему мудрить сварку между собой - непонимаю .

 

У меня уже руки зачесались чего нибудь замутить.

С недельку буду занят пайкой ТНа для себя. Далее чего-нибудь попробую. По любому мой компрессор мой дом не вытянет и нужен будет еще один ТН.

 

Я в курсе, что велосипед не изобрел.
Речь о сварке ПНД 16мм доступными средствами.

Дальше переход на медь, ТРВ, ресивер и компрессор...




По крайней мере пока такая версия, с купленным переходом ПНД-медь. Если получится грамотно запилить такой переход самому, то это другой разговор.

Что это?...

Было бы неплохо собрать несколько параллелей трубы 16мм в одну, например 32мм на коротком участке. То есть, весь DX сварить на ПНД, и использовать только 2 перехода ПНД-медь на вход и выход. В идеале конечно найти электросварные ПНД-фитинги тройники с 32 на 16мм.
Вот как на этом примере:


Во первых, чем меньше неоднородных переходов, тем надежнее.
Во вторых, если на каждую параллель ставить переходы, то дорого выйдет. Много переходов получится.

Не надо ничего лишнего никуда запихивать. Это лишняя гидравлическая нагрузка.
Только полезная труба в грунте.

Что значит прокатят по гидравлике? 50-70 метров 16мм (12 внутри), это одно, 100метров уже другое.

Вы просто не понимаете, посмотрев на мои опыты сварки именно трубы стык в стык.
Не надо всё понимать так буквально. Это просто то что мне попалось в руки.
Это не значит что я собираюсь варить стык в стык именно трубу.
Развернуть в траншее не сложно.
Мне нужно соединение тройником, с 32 на 16. Есть литые ПНД-фитинги, которые варят стык в стык с трубой.


Это просто какая-то альтернатива для поиска решения сварки в тройник с 32 на 16, кроме электросварных фитингов.

Что мутить то собираетесь? Никак ПНД dx?