Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если применить инвертор (имеется ввиду отдельная электрическая железка), для плавного старт-стоп режима, этой проблемы в результате нет.
Какие-то проблемы ещё видны ?

 

@дед марос, а Вам задал конкретные вопросы. Причем, в более вежливом тоне чем Вы и Ваши коллеги.

Ответите?
Если Вам нечего сказать по существу, предлагаю закончить этот разговор, и на тему ПНД в DX Вам и Вашим коллегам не отвлекаться от Ваших дел серьёзных, между заходами в баню.

То есть, Вы теперь своим теплонасосным авторитетом запретите людям со мной общаться?

И где он доступный?

А зачем мы тогда обсуждаем ПНД на ДХ, если цена трубы не главное?

Весь вопрос в диаметре трубы, и в том что Вы понимаете под дельтой "охваченный грунт- температура кипения".

Какая разница, какая дельта между кипением и грунтом с которым труба соприкасается в радиусе 1 мм, если на нескольких сантиметрах и более, с учетом теплопроводности грунта, ПНД может дать такую же дельту как и медь, имея бОльший внешний диаметр?

Вот возьмите медь 1/4, которую вроде как используют в ДХ, и ПНД16, и прикиньте их внешнюю площадь, теплопроводность грунта вокруг этих труб, и сопоставьте.

У 1/4 меди внешняя площадь меньше чем ПНД 16мм в 2.5 раза. Если по внутреннему диаметру (12мм) - в 2 раза.
Теплопроводность грунта выше теплопроводности ПНД где-то в 2-3 раза.
Но ПНД 16мм, при прочих равных, дает лучшую гидравлику чем медь 1.4, что разгружает компрессор и повышает СОР.
И что в итоге?

А причем тут греть грунт? Мы вроде как наоборот забираем тепло из грунта. Речь о лучшем теплосъёме в обводненном грунте.

 

Все очень просто.
Вы имеете представление, что значит снять грунт с половины участка, чтобы уложить горизонтальный теплосборник ?
Вы имеете представление, что значит забурить три вертикальные скважины по 100 метров ?
Вы имеете представление, что значит уложить многоэтажку в стандартном участке 10-12 соток ?

Лично меня, все эти три возможности не устраивают. Можно, конечно, забуриться ..но 600 тыр - супруга не поймет.

Остается:

1 Бара. Относительно чисто, если проливать водой на следующий год неприятности кончатся.
Есть недостаток - глубина лишь 1.5м. Это при глубине промерзания 1.8м ...В общем, прокатит вместо многоэтажки. Тем более прокатит против перспективы топить углем, дровами, соляркой, элктричеством. Против магистрального газа - вопрос.
2 Многоэтажка, при сельских размерах участка "отсюда и до сих пыр", тупо наилучший вариант. По сравнению с 1.5м барой, 2.5м многоэтажка даст +1+2 градуса. Т. е. 5-10% эффективности теплонасоса.
3 Собственно гибридный вариант многоэтажки. Что есть вертикальные скважины в ряд. Это мой случай. Конечно, идеальным было бы забуриться на 6-8м и получить +5 градусов к варианту с барой ...Но ничего, и 4метра вглубь будет неплохо. Кипение будет в плюсе под нагрузкой и ладно.

Ещё есть кустовое бурение, под углом из одной точки. Близко ко мне парней нет. Да и за 15+ тыр никто не подпишется. Бурится сухо, компактно, но небольшим диаметром. Лишь в этом случае медь может быть оправдана. Накладного метража = 0, глубина с маслоподъемными петлями может быть 15-50м. Соответственно на глубине грунт около 8 градусов ...

Теперь до трубы ...Если медь - это два "очага" локальной просадки темп грунта ...Т.е. труба тудой и сюдой.
То в случае с ПНД - это 2,4,8 локальных очага просадки температуры грунта вокруг трубы.

Что соответственно можно представить как 2 трубы = -4 град от грунта, 4 трубы =-3 гр, 8 труб=-2 град. 2градуса разницы между 2или8 трубами - это лишний квт из ничего. Я немогу отказаться.
Особенно, если есть возможность использовать удвоенное, утроенное количество труб только там, где это действительно нужно. В моем случае - это 4м-2м=2м, т. е. нижние 2м скважины, которые в воде, будут иметь 8 петель. Соединятся эти скважины будут лишь одной трубой.
В результате лишь небольшим увеличением длины используемой трубы, дешевой трубы, я увеличу эффективность теплосъема на 1-2-3 градуса.

Как-то лишние 10-20тыр за трубу вполне окупаемы "лишним" киловатом из ничего. Ну или 2-3квт, если пытаться уложиться в ночной тариф. Т. е. отбирать 20-30квт за 6-8 часов ...
И тем более, если "доливать" тепла водой из скважины .

 

А зачем с половины участка полностью? Можно 3-4 траншеи глубиной 2-3 метра интервалом 3-4метра, ковшом 40см.

Мне это вообще не интересно, с московскими зажравшимися бурильщиками и из ценами.

Я вообще не понимаю смысла многоэтажки.
Верхние слои сомнительны.

Под снегом 50 см, грунт промерзает на 10см. Проверено в прошлом году сразу после морозов, экскаватор загонял. Так что 1.5 м нормально, если снег оставить.

Как маслоподъемные петли делать думаете?

Я не понимаю, почему у Вас ПНД 8 штук, а меди 2?
Метраж то один и тот же. Просто ПНД 16 больше диаметром, медь меньше.

Зачем лишняя труба в ДХ Вы про гидравлику, поток и возврат масла думаете?
Что медь, что ПНД, метраж один, при одной схеме контура и возможностей грунта.

 

Тут и понимать нечего. Я уже с вами бьюсь две страницы.
Снимать 100вт с метра трубы, это значит уменьшение возможной температуры кипения на 4-6 градусов.
Увеличивать метраж медной трубы накладно. Если бы не цена, снятие 10-30 вт с метра даст просадку температуры вокруг трубы 2-3 градуса.

ПНД - дешев, поэтому снимать лишь 5-10вт с метра трубы и есть оптимум. Пусть на стенке потеряем 0.5-1 градус. Зато суммарная просадка будет 1+2=3 градуса.
Т. е. получается выигрыш в 2 градуса. Это киловат тепла забесплатно, если снимать 10 квт.
Конечно, всё это будет работать, если трубы разнесены в пространстве.
Т. е. в многоэтажке.
Будет работать в моем случае - ямобур имеет диаметр 40см. Дырки получатся 45-50см.
Барой можно напилить хоть через метр, правда в два захода. Или уложить две-три петли ч/з 20-30см по вертикали.

Что до гидравлики - вы слышите только себя, любимого.
Медь обычно считают на скорость движения фреона 12м/с. Именно из экономических соображений.
В случае горизонтального колектора можно опустить скорость движения газа до 2м/с. При прочих равных это уменьшит затраты на прокачку. Причем там квадратичная зависимость.

Именно из-за возможности применить переразмеренный испаритель, интересна ПНД труба. Стоимость которой позволяет получить как лучший КОП против гликолевого варианта, так и зажатого (100вт с метра) ДХ варианта из меди.
Т. е. в приходе меньшая дельта грунт-температура кипения, меньшие расходы на прокачку.
Это выльется в повышение на 10-15% эффективности теплонасоса. Для меня теплонасос - конкурент магистральному газу, в первую очередь важна эффективность .

 

Хамить изволите?
Пробежавшись по Вашим постам, полностью для себя понял, что вы глубокий теоретик...
И на бумаге у Вас все гладко...
По жизни же все наоборот. и не существует ни одной типовой инсталляции ГК, (даже в чистом поле)...
Почитайте посты Энвиро из США. ДХ у них на меди с 2000 годов...Или посмотрите на Фила.
Gaunt Вам объясняя сутьевую часть, все пальцы стер о клаву...
А пукать и икать в "эфире" как то не правильно, конструктива нет и не будет.

Кстати... Дед в баньку ходит после посещения спорт зала всей "бандой", для повышения физ. формы и поднятия корпоративного духа. Для этого и спорт зал был построен на территории предприятия.
А Вы из контекста выдираете, типа баня, бухло и т. д...

 

А откуда Вы это берете, что медью можно снимать 100Вт? Что медью, что ПНД, в обоих случаях около 20Вт, если нужен хороший СОР. Это больше не от трубы зависит, а от грунта. А он в обоих случаях один и то же.

А тут 5-10 Вт, с какого перепугу? Почему Вы смотрите только на дельту га стенке трубы, а не с учетом грунта в радиусе трубы хотя бы в нескольких сантиметрах?

И вот опять.
1. Какая гидравлическая нагрузка на ваш десятикиловатный компрессор будет, если он будет прокачивать 1-2 километра 16-й трубы, даже параллелями по 100 метров?

2. Сколько Вы туда вбухаете фреона?

3. Какая скорость потока будет в отдельной параллельной трубе, и как возвращать масло?
Разделите объемную производительность компрессора на это огромное количество параллельных труб.

4. Как Вы собрались уложить 1-2 километра трубы? У Вас большой участок?

Откуда Вы берете эту суммарную просадку, и что под ней понимаете?

Я всех слышу. Есть мнение специалистов, что для хорошего СОР надо трубу 1/2, 50 метров на каждый киловатт, длина петли 70 метров.

 

Где я хамил? То что про баню сказал, это хамство? Так ваш друг пишет про походы в баню, а на простые вопросы по теме не отвечает.
Вы почитайте что и в каком тоне пишете сами, @cardiosoma, @дед марос и @iakovlev, и не злитесь на меня пожалуйста, что нарушаю ваш междусобойчик.

А я и не говорил, что собрал хоть один ТН. Открыто признаю, что опыта нет, и говорю о теории.
А некоторые местные зайду в тему напишут про баньку, обгадят идею без контраргуметров, и сидят читают дальше, спасибо друг другу ставят.

Я задаю простые вопросы, но ничего по существу. Только про кроилово и поподалово, и про то какой я нехороший, ишь сэкономить собрался.

Из США? Фирма неверное есть и сайт со сделанными проектами? Охотно почитаю, если ссылку дадите.

Нам тут конечно всем очень интересно, кто из вас ходит в баню, кто спортзал, и что делает дед марос для своих роботяг.

Про бухло я не писал и не думал даже, это ваше воображение.

 

Снять можно хоть киловат. В любом грунте.
Теплопроводность грунта 1-2.7 вт НА ГРАДУС.
Т. е. при 10 градусах разницы температуры кипения - окружающий грунт на квадратный метр придет уже 10-27вт.
Вы меня слышите ?

 

Никого вы не слышите. Это при скорости фреона 12м/с, длина петли может быть оптимальной 70м, и для 22 газа.
Поменялся газ - поменялись условия. Снимаем меньше - уменьшается скорость.
Всё это элементарно считается, например программой CoolPack.

Вы, своими наездами, совсем отобьете желание возиться с такими, как я ..У людей, которые вам ничем не обязаны.

Когда я говорю, где бы то ни было, что собираюсь топить тепловым насосом - на меня смотрят как на дурака. Те, что знают меня давно, неудивляются, но и помочь не могут.
Поимейте совесть, оставьте наезды в личке .

 

То, что цена трубы - не главное, Вам и пытаются рассказать. А Вы упорно не хотите этого понять.
Если речь идет о производителе или установщике ТН, то но не будет связываться с ПНД по следующим причинам:
1. Очень не предсказуем результат
2. Получится некоторая экономия только в случае дешевых земляных работ. В остальных случаях цена трубы не сильно влияет на экономию вопроса

Вот смотрите на мой вариант. Для себя я решил воткнуть в землю 150 метров наклонных зондов. Купил для этого медной трубы на 20000 рублей. Стоимость земляных работ предполагаю от 20 до 70 тысяч рублей. Цена самого ТН получится никак не меньше 50000 рублей. Плюс фреон и всякая мелочевка - еще десятка. И это только себестоимость.
В итоге получается от 100 до 150 тысяч. Ну, может, немного перебрал где-то. Но не сильно.
Сэкономить на ПНД можно, ну от силы, десятку. Причем, как Вам уже говорили, предсказать результат хотя бы лет на 5 вперед нереально.
Если результат окажется плачевным, то я попадаю на сумму от 30 до 80 тысяч. Скажите, а мне это надо? И буду ли я экспериментировать ради такой экономии.
И еще ответьте - имеет ли смысл предлагать такой вариант на продажу? Да на одном обслуживании этого объекта разоришься! Не говоря об общении с заказчиком.
Вот потому никто и не хочет связываться с ПНД ДХ. И Вас от этого всеми силами отговаривают.

 

Так я как раз для 22-го или 407-го и смотрю. У меня и компрессор, на котором буду собирать ТН, для этих фреонов заточен.
Про изобутан и пропан не думаю.
Для первого нет компрессоров в свободной продаже, второй просто опасен.
Заниматься сексом с подбором инвертора и разгонять компрессор до 150 ГЦ с неизвестными последствиями, морально и технически не готов. Если Вы готовы, я это приветствую.

Пробовал её ставить, но для меня сложно...

Какие наезды? Я ни у кого ничего не требую. Просто не люблю, когда хамским тоном высмеивают идею, без каких-либо аргументов.
Есть что по существу - пиши. Нет - и не надо. Дело добровольное.

Для меня, стоимость геоконтура, это половина стоимости ТН, который я буду собирать с нуля.
Компрессор уже есть.

Что непредсказуемого?
Допустим, закроем вопрос с давлением которое в трубе и вопрос герметичности.

Имеем 16 трубу (12 внутри) со стенкой 2мм, теплопроводностью 0.4.
Давление держит, герметично.
Какие проблемы?

Так они и так дешевые, эти земляные работы. 5 тыс 4 часа JCB 3сх. Раскопает, закопает, разровняет, и еще пиво ковшом откроет, если кому надо.

Бурение пока не рассматриваю, ибо дорого. Вы чем бурить думаете, и на какую глубину?

Это на какую мощность Вам хватило на медь 20тыс, и какая там труба?

 

Alexander2000
фирма есть, а сайт мне зачем нужен? то есть не плохо наверное бы понты покидать да чёт не прёт от этого а работы и так хватает. проектов тож хватает да не прёт хвастаться публикациями о них на английском ну если очень интересно могу и так .http://brightngreen.com/ вон завтра побриться предётса и развлекать членов ассамблеи штата у шоб денег дали там 17kw насосик стоит трубок в землю 228 метров уходит бурились кустом на пяточке 2 н2 метра раньше в теме фотки выкладывал. а по поводу ответов ну может того вопросы по другому ставить попробовать стоит да и в ответы время от времени вникать?

 

Компрессор - всего навсего насос. И в этом насосе стоит электродвигатель, расчитанный по нагрузке на 50 или 60 гц.
Крутится эл. двигатель и собственно насосная часть на подшипниках скольжения. Точно таких же, как в моторе автомобиля.
Обычная скорость вращения 3500 об /мин. До каких оборотов вы крутите двигатель своего автомобиля ?
3 китайца на 7-10 кубов в час обойдутся дешевле одного скрола от Копеланд. Ну НИКАКИХ ПРОБЛЕМ использовать изобутан нет. Мало того, будет приход в 10-15% от мощности компрессора по теплу, против 22 газа.
Да и безапасность фреона, содержащего хлор или фтор - от лукавого. Уж лучше иметь 1 атмасферу (2-1=1) избыточного давления в испарителе и максимум 6 в конденсаторе и спать спокойно, чем гонять десятку атмосфер по любой трубе.
Я сейчас даже 134 газ не рассматриваю. в случае утечки закуренная сигарета породит фосген.
ну а изобутан скапливается внизу, нехай возвращается в грунт, откуда и вышел.
Выведу петли (50м) из дома на улицу и датчик давления + газовый нюхач решат все проблемы .

 

А как клиентов ловить?

как в Раше, но там больше про откаты...

имхо: дх и куст - самая оптимальная технология для ТН
ЗЫ: тут попалось на глаза ... https://www.avito.ru/moskva/remont_i_stroitelstvo/otoplenie_zagorodnogo_doma_teplovym_nasosom_347030726
Наркотики и оружие - отдыхают... 70000 за один метр...