Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мы разве собираем тепло жидкостью ?
Мне казалось, что на стенке трубы жидкость превращается в газ ?

 

сначала, на небольшом участке, течет жидкость и ее температура повышается. затем она начинает кипеть. Происходит фазовый переход. Температура на этом участке константа. Вот, как раз, длину этого участка желательно увеличивать по максимуму. Затем идет чистый пар. Чем ближе к выходу, тем он теплее. Разница температуры газа на выходе и температуры фазового перехода и есть тот самый перегрев.
Так вот, на последнем участке теплосъем от стенки трубы минимален. Потому и стремятся уменьшить этот участок, уменьшая перегрев.

 

Значит идет смесь воды и газа ?

Странно, я уверен, что переохлаждение и перегрев относятся к режиму работы компрессора. Который должен иметь некоторую бОльшую производительность по газу, чем даст испаритель. Чтобы гарантированно небыло "короткого замыкания" жидкость-газ .

 

Фазовый переход отбирает или отдает много энергии, намного больше чем при передаче тепла трубе газом или жидкостью, на участке между дросселем и тем как выкипит последняя капля фреона, не просто идет парожидкостная смесь, а идет кипение фреона, с отбором энергии грунта ч-з стенку трубы. Паралели зондов уменьшают гидравлическое сопротивление, а затопленные испарители в геотермалке используют не столько для увеличения эффективности (испаритель огромный), сколько для обеспечения возврата масла .

 

@Gaunt, не смесь воды и газа, а смесь жидкого и газообразного фреона. Ее ещё называют парожидкосная смесь

 

Вы издеваетесь? Вопрос был, где СОР выше, медь 1/4 и 3/8, 50 метров пополам, или ПНД 16мм 50 метров, на 22 фреоне.

Разумеется, с учетом повышения тока в электродвигателе, в результате потерь на гидравлику.

Снимаем в обоих случаях 20 Вт с метра.

 

Если снимать 20вт с метра меди, в вашем суперэкономном варианте 1/4=40руб и 3/8=72руб ..Т.е. где-то 55 руб за метр, не считая накладных расходов ...
Вообщем, если делать 50метровые отрезки из трубы 3/8 на 22 фреоне, потери составят 30кПа.
Скорость движения фреона около 4м/с. Снимать 20вт с метра меди на 22фреоне - только в горизонте.
Как вариант, можно использовать 10 ПНД трубу, на 22 фреоне, если снимать по 6 вт с метра, потери по гидравлике будут равны медной трубе 3/8, если снимать с меди 20вт.

В принципе, если укладывать простой горизонт, то 10ПНД труба тоже вариант.

Если использовать ПНД 16 и 20вт с метра, скорость газа при 0гр будет 2м/с.
Потери составят лишь 3.2 кПа.
Собственно, чем больше сечение, тем меньше потери, от материала трубы независит.
Можно уменьшить-увеличить длину петли, Что значит увеличить-уменьшить теплосъем с метра трубы при неизменной скорости газа. 200метровые петли 16ПНД трубы при снятии 2квт мощности (10вт на метр) дадут потери 44кПа. Но это уже на 2квт. Т. е. для снятия 10квт достаточно лишь 5 петель.
Повторюсь, это данные по чисто газовой магистрали, в реальности потери будут меньше, наверное в разы.

Что до суммарного КОП - будет зависеть от обводненности грунта. В сухом грунте - медь однозначно деньги на ветер .

 

Так есть смысл заполнять фреоном на 80% геотермальный испаритель ?
Мое мнение - нет .

 

Так он и заполнен, посмотрите как работае тот же рессивер у earthLink, если пар из контура идет перегретый (весь фреон выкипел) то в рессивере за счет энергии перегретого пара, выкипает фреон, пока не наступит насыщение, если из контура идет парожидкостная смесь, то жидкость остается в рессивере, таким образом получается что пар вчегда насыщенный, испаритель затопленный (масло вернется) и жидкость в компрессор не попадет.

 

Спасибо, КЭП

Вопрос был в том, какой СОР будет у меди петлями 50 метров (25 м 1.4 туда, и 25 м 3/8 обратно) и какой будет СОР у ПНД 16мм, при одинаковых условиях (один ТН и компрессор, один температурный режим, в обоих случаях фреон 22 и снятие 20 Вт с метра, один и тот же обводненный грунт, один метод укладки), с учетом потерь на гидравлику, потерь на стенке трубы, потерь в грунте вокруг трубы.

То есть, берем потери компрессора на прокачку труб разного внутреннего диаметра, и потери на стенке по пути фреон - удаленный грунт, с учетом внешних диаметров труб, теплопроводности грунта вокруг этих труб и т. п.

Вот это мы можем рассчитать, или хотя бы прикинуть?

 

@Модный, вряд ли это можно рассчитать. А если прикинуть, то реальность будет весьма далека...

 

@Gaunt, заполнять фреоном геотермальный испаритель надо обязательно! Тот участок, в котором только один газ в теплообмене с грунтом практически не участвует!

 

Предполагается, что из-за дешевизны ПНД трубы, испаритель получается очень переразмеренным.
Необходимости заполнять его полностью просто нет.
Допустим, чистый газ будет иметь скорость движения 2м/с. Это бегом со скоростью 7.2км/ч.
Допустим, что фреон ещё не выкипел весь, и по трубе движется парожидкостная смесь. Да, это уже 0.5-1м/с. Но и этой скорости достаточно, чтобы смачивать стенки трубы. А это значит, что кипение будет продолжаться своим чередом.
Полностью затопленный испаритель необходим при снятии большОго кол-ва тепла. Но откуда это тепло возьмется в грунте ? Снимать 100 или 10вт, это значит, что достаточно, при прочих равных, иметь в десять раз меньшую площадь кипения.
Или смачивать поочередно лишь по 10% разных частей площади трубы. Вот на покрытие этих разных площадей и нужно расчитывать кол-во фреона. Т. е. придется залить не 10%, а 25-40% от полностью затопленного испарителя.
Конечно, все эти предположения можно подтвердить лишь экспериментально, но что-то мне подсказывает, ощутимой разницы между 20 и 80% заполнения испарителя при снятии лишь 10вт с метра небудет .

 

При снятии 20 вт с метра разница в КОП будет минимальна. Почему, потому-что на стенке ПНД трубы будет потерян градус, больше или меньше не суть.
Только я недогоняю, какой смысл использовать медь при снятии лишь 20вт? Труба дороже, требует защиты и сечение меньше.
В куст - да, имеет смысл. В многоэтажку, гибридную схему и прочих близких к поверхности вариантах нужно просто увеличить длину используемой ПНД трубы. Снимаем 10вт или меньше и радуемся.
Цена вопроса 12 руб за метр. 500метров ...6 тыр. О чем разговор ? Покрасить медь или одеть термоусадку на 500м трубы - я вас умоляю, я за работу столько отдам ...лишь бы самому не корячиться.
Чтобы сделать кожухотруб длиной 30м внутри дома пришлось здорово попотеть. На борьбу с удавом ушло два вечера и пара таблеток ортофена. Скручивал прибив к поддону, его и крутил. Непонравилась медь 1/2 - требует внимания. С 3/8 работать лучше всего.
Мне предстоит "красить" медь в яхтном лаке, для укладки в бетон ...Жду со страхом этого момента. Склоняюсь прикупить пару ведер и окунать в бухтах ...

Накладные расходы всегда нужно учитывать, с ПНД как раз проще всего - добавил "лишней" трубы и все дела .

 

И хапнете проблем с возвратом масла