Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С этим полностью согласен.
Скролл лучше всех переносит залив, но жизни ему это в любом случае не добавляет. Как сказал Декабрино в подсказках про масло, много улетает, мало, оно в любом случае улетает и нужно предпринимать меры для его возврата, даже в навороченных ВРФ системах, где стоят маслоотделители и т. д. существует цикл возврата масла. Горизонталка облегчает это, но неглубокие скважины опять поставят вопрос ребром, если петель несколько Вы из них масло не выгоните не затопив испаритель.

 

Как выражается "несколько петель". Скажем 6-8 петель по 200 метров. Скорость газа 4-6м/с (это 10-15вт с метра). Перепад высот 3 метра.
Сопротивление одной линии 50-100кПа. Т. е. чисто газовый участок даст перепад пусть 10-20 кПа в каждой петле. Разве этого нехватит, чтобы поддерживать примерно одинаковую скорость во всех петлях ?
Их ведь не 32 штуки по 50м, с перепадом 2-10кПа ..

 

Допустим, что Вы запустили в работу контур из нескольких петель с неглубокими скважинами, двух одинаковых само собой не получается скорость движения будет немного различаться, масло начнет залегать там где меньше скорость перекрывая поперечное сечение и увеличивая сопротивление, постепенно все масло заляжет в этом контуре а фреон будет весело бегать по остальным петлям, но не долго, пока компрессор клина не словит. Одной петлей все не получится, гидравлику задушите. На практике даже неправильное расположение паука или конструкция приводит к разному заполнению секций испарителя. В итоге горизонталь из ПНД, нужно делать или с уклоном или затапливать .

 

Собственно петли равной длины. Теплосъем - возможно разный, но незначительно.
Сузить ПНД трубу диаметром 16мм и стенкой 2мм - при элементарной аккуратности закапывания ...незнаю. Трубу из сшитого полиэтилена или ПП придется бить молотком, чтобы локально заузить. Потери давления 0.1-0.2 атмосферы вполне выравнят давление в петлях.
Кусок трубы цельный - заводская бухта 200м. Не больше, не меньше. "Лишнее" можно тупо запихать в ближайшую скважину. Да и кто мешает подпереть капиляркой каждую петлю испарителя, ТРВ то нет ?

Переход ПНД-медь термоусадкой в несколько слоев. Паук не планируется, вполне будет достаточно использовать тройники - потери в петлях несоизмеримы.

Впрочем, конденсатор тоже прямой. Будут петли 3/8 по 50 метров в теплый пол. Можно замкнуть несколько петель конденсатора на петлю испарителя, через капилярку. Тогда разница давлений будет почти 10 атмосфер поджатых капиляркой. В этом случае разница по теплосъему=скорости вообще будет копеешная .

 

Когда Вы все это закопаете и запустите, розовые очки придется снять .

 

Оно как бы, слоном в посудной лавке не оказаться.
Собственно мне неинтересно делать классическую систему отопления, коих сделано мною немало.
По сему, терзаю своими вопросами знающих и не очень форумчан.
Бурилкой, что будет бурить, было сделано около 80 "дыр" под сваи для фундамента. Сам учавствовал, руками и головой.
ЗР61 и ЗР72 уже куплены, 1100м меди 3/8 едет - за зиму планирую заштукатурить стены и залить полы. Ну а весной придется решаться на конструкцию испарителя.
Принципиально, зр72 это списанный наружний блок Кариер. Размером метр на метр на метр ...Там есть ресивер и городить ничего не придется. Но нужен ли он - большой вопрос.

В ваших словах есть зерно, не спорю. Всё таки чем меньше чисто газовый участок - тем меньше проблем с маслом и сопротивление контура тоже меньше.
Но и топить полностью испаритель с дельтой 1-2 градуса смысла невижу ...

 

Ну как же не учитывать... Вон даже трубы на тёплый пол (только жидкость) рекокомендуется не более 80 метров делать, а Вы говорите жидкий фреон по трубе 1/4 гнать почти без потерь...

Признаюсь, я даже не знаю почему на перекачку жидкости надо энергии в 100 раз меньше чем на газ.
Газ легче, его плотность меньше... Где бы об этом доступно прочесть? Именно сравнение энергозатрат перекачки газа и жидкости по трубам. Пока знаю только про трение и турбулентность, что никак вопрос не проясняет по существу.

Нечего подобного.

Сложатся они, только при условии сохранения той же скорости прокачки по трубе. И разделятся, если эта скорость делится на параллельные петли.

Так что всё наоборот, в условиях конкретного компрессора с неизменной объёмной производительностью и давлением, менять которые в десятикратной величине не представляется возможным.

То есть, производительность компрессора слишком велика, чтобы пустить всё по одному контуру длиной 1 км, при небольшой (больше не надо, ибо деньги на ветер) скорости движения фреона по трубе, необходимой лишь для теплообмена и возврата масла. А нормальное рабочее давление, соответственно, слишком мало, чтобы покачать цельную трубу длиной 1 км.
Да и не нужно нагружать гидравликой в любом случае.

Надо раскидать по как можно более коротким параллельным петлям, для достижения наименьшего гидравлического сопротивления, но с соблюдением минимально достаточной скорости движения фреона, для теплообмена и возврата масла. В этом и есть высокий СОР.

 

Теплый пол расчитывают по перепаду температуры теплоносителя 2-4 град.
Испарение-конденсация это тепла примерно на 50 град. Т. е. жидкости надо в 10-20раз меньше, чем при переносе тепла в ТП или гликолевом контуре.

Повторюсь ещё раз:
Одна петля 200м снимаем 2квт потери 40кПа
Две петли 100м снимаем 1 квт потери 20кПа
Четыре петли по 50м снимаем 0.5квт потери 10кПа.

Предлагаю набрать мощность 10квт любыми петлями и посчитать суммарные потери на гидравлику ...

.

 

Я нифига не понял.
Вопрос был в этом:

И я повторю.

 

По одной петле=трубе идет сначала только жидкость, которая постепенно превращается в газ. Расходы на перекачку одной и той же массы вещества в газообразном состоянии примерно в 100 раз больше, чем в жидком. При неизменном сечении. Именно поэтому используют=экономят 1/4 и 3/8.
В теплых полах снимается тепло, которое содержится в разнице 2-4 градуса теплоемкости воды. При испарении=конденсации фреона поглощается=выделяется тепла примерно столько - как содержится в 50 градусах разницы температуры воды.

За компрессор - подумайте, что написали. Гидравлика никак не зависит от компрессора.
Зависит от сечения и скорости фреона. Соответсвенно при неизменном сечении и неизменной скорости фреона нет никакой разницы, как снять 10квт .

 

Это понятно. Мне бы

Физика процесса интересует.

Нифига не понял...

Гидравлика зависит от диаметра трубы и её длины, Вы не поняли про компрессор.

А неизменными величинами как раз являются объёмная производительность компрессора и его нормальное рабочее давление, а диаметр труб и скорость фреона можно установить любыми.

Так вот, для каждого конкретного компрессора есть только один наиболее правильный режим работы, с учетом его объемной производительности и номинального рабочего давления.

То есть, там (с конкретным компрессором) где оптимально по гидравлике работают 10 параллелей трубой 16мм по 50 метров, Вы не можете воткнуть один кусок такой же трубы длиной 500 метров.

Можно воткнуть трубу например 40 мм, если получится необходимая скорость фреона, но объём такого испарителя...

 

Делить до бесконечности петли при неизменной объемной производительности компрессора тогда уже просто невозможно. Скорость газа остановит.
Весь вопрос заключается в минимально-возможной скорости газа. И тут, кроме прочего, важна температура кипения, которая предполагается.
Меньше температура - объем газа больше, скорость выше.
Посчитаем при 0 град.
Для зр61 объемная производительность при 50гц = 14,4 куба в час. Петли ПНД 16 по 100метров, невзирая на теплосъем.
Уже 4 петли дадут 8м/с .113кПа-потери.
8 петель - 4.4м/с 32кПа
16петель -2.2 м/с. 9.2кПа

2,2 м/с скорее всего приемлимы при идеальном горизонте с уклоном и т. д., едва достижимые в грунте.
8 петель - уже 4.4м/с. Больше похоже на правду. При этом с петли будет сниматься около 2.2квт.
Т. е. 22 вт с метра при 100метровых бухтах. И 11вт с метра при 200 метровых, потери из-за большей длины соответственно увеличатся в 2 раза 32*2=64кПа.
Опять же - чисто газовая магистраль.

С 22 фреоном разобрались ?

 

Так и я об этом толкую.

Допустим, берем 8 петель по 100 метров.
800метров по 22 Вт=17600Вт

Теперь смотрим сколько реально надо ЗР61 при кипении 0 градусов и нужной нам температуре конденсации:


13.4 кВт.
делим на 800...
16.75 Вт с метра.

А если снимать по 20 Вт, то надо 670 метров трубы.
6 петель наверное было бы оптимально. 22 Вт с метра.

Но как бы эти килоПаскали перевести в килоВатты потребления компрессора, чтобы понять потери на гидравлику в разных случаях?

Где бы почитать про газ и жидкость по трубам?
Что-то не верится мне что всё так...

Я только начинаю разбираться. Или Вы что-то конкретное имеете ввиду?

 

Насколько я понимаю - если используется не куст, то разместить все концы трубы - учавствующей в теплообмене в одном месте нереально.
Поэтому тащим жидкостный=холодный конец подальше от компрессора, получаем практически жидкостную линию.
Например - используем 10 скважин в ряд. Между скважинами 2 м.
Компрессор расположен у первой скважины.
Соответственно тащим холодный конец к дальней скважине. Итого 20 метров практически жидкости.
Эти 20метров в случае меди стоят денег и находясь в сухом грунте практически не учавствуют в теплообмене. Потери на прокачку жидкости просто мизер.

Именно это достоинство длинных и дешевых петель не дает мне покоя.

Потери на гидравлику ещё считают в градусах, 30кПа для 22 фреона это 1,8 градусов. Что вполне попадает в проектные рекомендации по холодильному оборудованию.
Да и небудет в испарителе чисто газовой линии, следовательно и потерь таких небудет.
Некоторое сопротивление петли полезно для балансировки = более равномерной загрузке каждой петли. Так что особо гнаться за минимальными потерями, которые укладываются в погрешность измерения нестоит, если не сказать хужее.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1675226 Это библия, не считая лекций Декабрино.

И, меня терзают смутные сомнения по поводу минимальной скорости. Вполне может оказаться, что смысла использования изобутана особого небудет. Из-за меньшей плотности придется поднять скорость газа до 8-9м/с, по крайней мере так рекомендовано для -10 или трубы 2 дюйма. В случае -10 падает плотность газа, в случае 2дюймовой трубы у стен скорость будет явно ниже ...В случае пропана-бутана-изобутана против 22 фреона тоже падает плотность газа, в 2 раза ...

 

Господа, по поводу возврата масла подкину Вам идею.
Периодически, при работающем компрессоре, закрываете ТРВ (например, клапаном). Дожидаетесь, пока низкое давление не упадет до значения, близкого к 0. При этом, надо, наверно, блокировать защиту по низкому давлению. Если у Вас механическое ТРВ, то оно должно будет полностью открыться. Затем открываете клапан и поток жидкого хладогента устремляется в испаритель, собирая все масло. Осталось на выходе испарителя собрать его в некоторый ресивер, чтобы не допустить попадания жидкаря в компрессор.