Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Идея понятная, но труднореализуемая на коленке.
На самом деле при плавном пуске острой проблемы быстрого возврата масла просто нет. Важно, чтобы оно хоть как-то добиралась до компрессора. Основная опасность - это когда масло вскипает непосредственно внутри корпуса компрессора. И это происходит при пуске.
Соответственно гидроудар - вероятность получить в момент пуска и переходных процессов достаточно велика.
Нет быстрого пуска, нет закипания масла в картере, нет чистого жидкаря на всасе.
Собственно, ресивер построен по принципу воздушного фильтра "нулевого сопротивления" или ЗиЛовского воздушного фильтра. Суть простая - газ способен быстро менять направление своего движения, капли жидкости (и прочее) - нет. Сам корпус компрессора является своего рода ресивером, всасывающий патрубок идет в приемное окно вовсе не прямиком. В результате жидкость и газ спокойно разделяются. Конечно, в разумных пределах.

Можно применить доптеплообменник на всасе = тупо прижать некоторый отрезок трубы перед компрессором к ещё неостывшему жидкому фреону из конденсатора. Получится "докипатель", что позволит увеличить заполнение испарителя фреоном, сл-но укоротить чисто газовый участок. Что даст уменьшение потерь на гидравлику при бОльшей скорости движения газа. Т. е. улучшит условия для возврата масла.

Т. е. варианты есть, и что-то можно реализовать без дополнительных материальных затрат и заморочек .

 

Компрессор не взорвется и не сгорит? Вы предлагаете запереть конденсатор?

 

По поводу возврата масла, думаю на горизонтальном контуре много заморачиваться не придется.
Небольшой уклон к выходу испарителя и небольшое заглубление, куда заходит маслоподъёмная петля, перед подачей наверх на вход компрессора.
Можно еще фильтр осушитель купить...

 

Ну-ну.
Рассмотрим два случая 8 и 16 петель.
Соответственно 30 и 15 кПа потерь, что и есть сила выравнивания расхода через каждую петлю. Т. е. возможная разница давлений будет пытаться компенсироваться скоростью движения газа.
Соответственно скорость 4 и 2 м/с.
В результате при 8 петлях скорость выше в 2 раза и сила выравнивания давлений - тоже выше в 2 раза.
При 16 петлях получить "мертвую" для масла петлю в 4 раза более вероятней, чем для 8 петель.
Т. е. если танцевать на грани фола - запросто можно хапнуть проблем. Уж лучше заложить 2-3% на перекачку, чем менять компрессоры из-за недостатка смазки.

Любой равномерный наклон в грунте - из области фантастики. Грунт садится и "дышит" при заморозке-оттайке. Даже канализационная труба, уложенная по всем правилам, через год уйдет на 5см и более. Это пройденный этап.
Учитывая большОй коэф температурного расширения ПНД - контур будет жить своей жизнью, хоть гвоздями прибивай .

 

Полностью согласен. Но я вообще-то 16 контуров лепить и не планировал.

Я бы вообще одну трубу 100 метров диаметром 32-40мм пустил, но это неправильно.
Нам ведь нужно снимать с грунта с нескольких его точек, а не с одной.

 

Во первых - большОй диаметр потребует увеличения толщины стенки. Потери на стенке вырастут.
Во-вторых - попробуйте на досуге согнуть трубу большого диаметра без фена и без пружины - залом обеспечен.
Я не уверен, что вообще возможно отвакуумировать трубу большего, чем 20мм диаметра. Одно дело растяжение, другое дело сжатие.

В общем - выше 20ммПНД в ДХ мертвая тема.

Что до 16 контуров - весьма скользкая тема при наличии инвертора.
Объясню на примере программы от Копланда.
В режиме 0/65 потребление 9.62 ампера.
В режиме 0/40 потребление 6.85 ампера.

Что это значит ? Это значит, что компрессор допускает в режиме 0/40 30% увеличение нагрузки, без превышения допустимых токов.
Приплюсуйте сюда -10% от допусков напряжения сети, это уже 11 ампер.
Механика и масла ОДНОЗНАЧНО расчитана на частоту 50-60гц. Т. е. можно использовать на 60гц без оглядки на надежность в режиме 0/40.
Или кратковременно повысить обороты до 70-80гц, ничего компрессору не сделается. Зато скорость поднимется, масло вернется.
Вроде как Дед Мороз использует этот фокус в своих машинках .

 

И 20 мм нет смысла для DX, из за дичайшего объёма фреона.
Даже 16-я труба длиной 600 метров, это 78 литров фреона.

Объем трубы, с увеличением диаметра трубы, увеличивается квадратом,
а внешняя площадь трубы (периметр круга), линейно.
Внутренний объём трубы 25мм, в 3 раза больше объёма трубы 16мм, а внешняя площадь только в 1.5 раза.

То есть, даже 2 трубы 16мм, по теплосъёму (внешней площади) лучше одной 32мм, в то время как последняя потребует фреона в 5.44 раза больше.

Тем более, что более тонкие трубы в грунте разнесены.

Может быть вообще лучше ПНД 10мм использовать...
Я только боюсь что на ней больше потерь на стенке будет, и гидравлика под вопросом.

И про медь не забываем. Может быть 1/4 и 3/8 петлями по 50 метров пополам всё же лучше будет, если гидравлические потери на жидкость так малы (Вы так и дали источник). Первая половина петли (1/4) по любому будет затоплена. То есть, если гидравлика окажется хорошей, то тут и фреона не много, и потери на стенке отсутствуют.

 

Лучше по гидравлике не будет, если снимать такое же количество вт.
Выше я прикидывал петлю из трубы 3/8. На 50 метров при снятии 20вт с метра 30кПа. Т. е. в 4 раза больше, чем в 50м ПНД. 200м ПНД16 дают те же 30кПа. Удивлятся тут нечему, сечение меньше в два раза, скорость больше в два раза, затраты на прокачку увеличиваются в квадрате от скорости.
Снимаем больше в два раза, т. е. 40вт с метра - увеличиваем скорость движения газа также в два раза. Потери увеличиваются в четыре раза.
Если уже хотите медь в горизонт, то следует использовать весь доступный ряд медной трубы 3/16,1/4,5/16,3/8 и 1/2.
Только ну ее в топку, эту медь. Дорого, надо как-то защищать, и КОП будет не лучше, чем у ПНД.

Холодильщики используют заполнение фреоном системы:
0.4 от объема испарителя
0.3 от объема конденсатора
+ объем всех жидкостных труб.

Полностью затопленный испаритель придумали из-за дороговизны медного ДХ зонда. Который стоит 300-2000 руб за метр скважины + медь + работа специалиста с медью тоже стоит денег.
Естественно, пытаются выжать каждую копейку ...
Я сделал свой первый ТН, теперь в доме +5. Паял сам. Нужна сноровка - однозначно.
Весьма сомнительное удовольствие, если закапывать плоды своего труда в землю. Нужен спец и готовиться основательно.

В общем, цена меди далеко не все затраты - лесом. Чем городить горизонт из меди, лучше отдать соточку за куст и не париться. Или уложить самому гликолевый контур, где-то в медные деньги и получится .

 

У холодильников КПД не так важен, и там нет настолько огромных испарителей, чтобы была так важна гидравлика.

С точки зрения теплообмена, заливать жидким фреоном испаритель может быть и не нужно, тк мы с грунта берем не так много (в отличии от контура в водоносе) на погонный метр трубы.

Но если потери на перекачку жидкого фреона в 100раз меньше, чем на его же перекачку в виде газа, то сэкономив фреон, мы получим потери на гидравлику.

Ну так выкладывайте, это же интересно.

А в куст, ПНД16 по 100 метров в каждую скважину?

Ага, только еще ПТО и ЦН надо.
И весь смысл DX, в более высоком СОР без потерь на ПТО и ЦН.

 

В соседней теме человек мучается с тремя зондами из медной трубы 1/2. Скорость движения газа ниже рекомендованной. Один компрессор уже поменял.
Я не готов менять компрессор средь зимы. 3% мощности компрессора на прокачку - перетерплю .

 

Во первых, какое это имеет отношение к тому что Вы процитировали? А вообще-то о другом.

Во вторых, там вроде бы еще рано делать выводы о причине...
Компрессор не внушает доверия. В каталоге LG его нет. Кетай нонейм.

 

Самое прямое отношение. Это в вертикальной системе пузырьки пара поднимаются к поверхности, как в кипящем чайнике. И даже в этом случае на выходе должен быть газ, т. е. ресивер и докипатель не в состоянии перевести весь жидкий фреон в газ - для этого существует испаритель.

В горизонте всегда будут участки скопления газа. Полностью затопленный горизонтальный испаритель на выходе выплюнет просто неприличное кол-во жидкого фреона. Ведь сила тяжести, что толкает вверх газ по вертикали, в случае горизонта не помощник. Понятия не имею, как полностью затопить горизонтальную трубу с перепадами по высоте пусть 10см .

 

Фаза газ/жидкость зависит не от перепада в 10см, а от давления и температуры. Это не чайник, а тонкая труба по которой в заданном направлении принудительно движется фреон.

 

Ну да, газ будет двигаться в верхней части трубы, сколько? 10%от сечения ? Со скоростью пусть 2м/с. А жидкость в это время будет спокойно плескаться на дне трубы ?
Вы вроде как воду сами делали ? У вас что, сначала вышел воздух, затем пошла вода и не разу даже не булькнуло ?
В чайнике подсмотрите процесс кипения. Это вертикальная труба 5-6 дюймов.
Посмотрите процесс кипения масла в сковородке - именно так и будет проходить кипение в трубе высотой 12мм и длиной десятки метров .

 

@Gaunt, О чем Вы говорите? Температура верхней и нижней части трубы одинакова, давление черт возьми одинаково. Еще раз, фаза газ/жидкость зависит от двух факторов: температура и давление.
Тем более что, фреон постоянно в движении.

И опять таки, с Ваших же слов, двигать жидкость по трубе в 100 раз легче чем газ. И что же пойдет быстрее, если труба наполовину жидкостью и наполовину пар?
И как Вам пример с длинными магистральными трубами ГВС и отопления? кран горячей воды открываете, что пар по очереди с водой идет?...