1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Dx теплонасосы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем enviro, 27.09.11.

  1. zhykove
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    zhykove

    Участник

    zhykove

    Участник

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Вот смотрите:
    Возьмем практически идеальную систему на идеальных теплоносителях

    Воздух-вода
    На улице -15 С учитывая КПД воздушного теплообменника на выходе испарителя будет -20С (253 К)
    Для создания +35 водяного пола учитывая потери на ПТО надо конденсацию +40С (313К) (если на батареи то +60 С (333К)
    СОР (пол) = 313/(313-253) =5,21
    КПД привода компрессора ~ 0,8; СОР = 5,21*0,8 = 4,17
    Отнимем паразитный теплообмен, цирк. насосы, питание контролера и т. д. =0,8;
    СОР= 3,34

    Dx система
    Грунт +3С (276К)
    Пол +35С (308 К)
    СОР= 308/(308-276)=9,62; с КПД компр = 7,7; с учетом потерь (0,9) = 6,93! В 2 раза выше.

    Окупаемость:
    Дом в год сжигает 40000 кВт тепловой энергии
    Стоимость ТН воздух-вода с устройством ТП прибл. 500 тыс. руб.
    Стоимость ТН Dxс устройством гео. контура и тёплых полов 500 тыс. руб.
    Отопление электричеством= 40000*4,7=188 тыс/год
    Отопление жидким топливом=4тн.*30 тыс=120 тыс/год
    Отопление ТН воздух-вода = 40000/3,34*4,7= 56,3 тыс. руб/год
    Отопление ТН Dx =40000/6,93*4,7= 27,2 тыс. руб/год

    Окупаемость по сравнению с жидкотопливником:
    Воздух –вода
    120-56,3= 63,7 тыс. в год
    500 тыс за ТН / 63,7 тыс. год= 7,8 лет.

    Dx
    120-27,2=92,8
    500/92,8=5,4 года.

    В расчете не учтено:
    То что ТН на 70% от пикового потребления и придётся «дотапливаться»
    Стоимость и окупаемость жидкотопливной системы (обошлась в 250 тыс котел +СО (батареи)
    Потери на вентилятор воздушного теплообменика (забыл а пересчитывать лень)
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.961
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.961
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    @zhykove, КОП не рассчитывают, это табличное значение, полученное опытным путем...

    ТН воздух-вода при средней температуре за отопительный сезон около 0С КОП будет около 2.8-3

    Dx система - КОП будет 3,5-4
     
  3. zhykove
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    zhykove

    Участник

    zhykove

    Участник

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Вы меня удивили!
    Как не расчитывают? На производстве строят прототип холодильника и потом считают опытным путем его эффективность?
    Это потери сложно просчитать а идеальные системы считаются по физическим законам.
    Практика конечно критерий истины но без теории слепа
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.961
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.961
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    Вероятно Вы не дочитали моей фразы до конца, я сказал что это - ТАБЛИЧНОЕ значение, полученное ОПЫТНЫМ путем. Т. е. рассчитанные по физическим законам характеристики идеальной системы приводят в соответствие к практике. Получают график зависимости (таблицу значений) КОП от разных условий, в дальнейшем при проектировании новых установок, используют полученные данные.
     
  5. zhykove
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    zhykove

    Участник

    zhykove

    Участник

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.961
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.961
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    Я читал это во многих источниках. Это теория. На практике пользуются графиками зависимости КОП. В частности для воздух-вода в теории не учтен провал КОП при околонулевой температуре за счет замерзания испарителя. В теории сложно посчитать реальный средний КОП за отопительный сезон.
    Аналогично для DX. В Ваших "расчетах"
    КОП ТН воздух-вода посчитан в наихудших условиях (-15С, у Вас не ВСЕГДА такая температура), с отниманием "паразитного теплообмена" и т. д. и Вы получили 3,34 (что не соответствует практике)
    а ДХ-систему посчитали напротив, очень идеальную, и получили КОП 6,93! Кстати, по ссылке, куда Вы меня направили, про это написано "313 / (313-268) = 6,5 Это идеальный коэффициент.
    Умножаем на 0,7 и 0,9 получим 4,1 в лучшем случае.
    Учитывая остальные потери будет уже около 4. В жизни где то так и бывает.
    Отчего при одинаковых температурах на входе и выходе
    могут быть разные СОР у разных ТН."

    Поэтому прежде чем упражняться в арифметике, повторяя опыт старших товарищей, рекомендую обратиться к практически полученным результатам, коих на этом форуме великое множество.
     
  7. zhykove
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    zhykove

    Участник

    zhykove

    Участник

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Киньте ссылкой на табличные значения, графики зависимости СОР.
    Я этим занимаюсь потому что хочу просчитать все прежде чем что либо приобретать и делать.
    Готовый ТН не рассматривается в принципе. Буду делать сам по ряду причин. Купив насос я получу только ТН и дешёвое тепло. Сделав я получу тоже + опыт+ умение отремонтировать его так как с сервисами у нас проблема
     
  8. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @zhykove, скачайте Сopeland Select v. 7.11 и поиграйтесь там кипением-конденсацией-хладагентами, и увидите как прыгает коп от этих параметров.
    У каждого компрессора свой коп и свои графики, в зависимости от типа компрессора, типа привода, количества фаз... и др.
     
  9. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Прикольно вам у вас cop 6 по ходу норма, здесь у дх если годовой 4.5 то это круто а так гдет 4 нормуль. отсталые мы тут пора к вам ехать ну или может циферки реальные пора счетать а не те которые хотелось бы?
     
  10. zhykove
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    zhykove

    Участник

    zhykove

    Участник

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Чтобы получить систему с СОР-4 надо начинать делать систему с теоритическим СОР-6.
    Как говорится делай хорошо, плохо оно само получится.
     
  11. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    А чаго 6 моно и с 26 зачем мелочиться :)
     
  12. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Дед на приёме у сексопатолога:
    - Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
    - Дед, а лет тебе сколько?
    - 85
    - Дед, ну это же превосходно!
    - Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
    - Ну так и вы говорите!
     
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.961
    Благодарности:
    6.946

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.961
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Таганрог
    http://www.mitsubishi-aircon.ru/sof...heatloss=6&model=hrp71&quantity=1&calc=result Этот калькулятор достаточно точно считает для ТН воздух-вода
    http://mitsubishi-aircon.ru/documentation/catalogues.php - а здесь можно найти графики коп и другую полезную информацию по серийным тепловым насосам мицубиши
     
  14. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.252
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Наблюдаю за своим ТН, DX на роторном компрессоре от хитачи, 14500 Бту по холоду, около 75 м зондов, при старте кипел около -6, потом за пару дней кипение подросло до -4,5, при простое тесто на низкой стороне показывало 0,3 (кипение). Вчера немного переделывал водяную сторону отопления, насос стоял часов двадцать, за первые 10 часов температура подросла до 4, а потом за пару часов выросла до 9 (в подвале стенки пирометром показывает тоже 9), запустил часа 2 назад, кипение снова -6,5. КОП не знаю, водяной счетчик снял, тарабанил сильно. Это чтоб в плюсе кипеть наверно зондов метров 100 надо иметь .
     
  15. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    @flashca,
    Думаю и 100м не хватит.