1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Dx теплонасосы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем enviro, 27.09.11.

  1. aircondi
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    39

    aircondi

    Живу здесь

    aircondi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    39
    Дед марос
    Не пробовали изготовить "патентованный поплавок" ? Вроде бы конструкция не должна быть сложна в изготовлении.
    В скважине используете двойные (2*1/4-3/8) с изоляцией жидкостной линии зонды?
     
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    поплавок- честно говоря пока не догоняю, а зачем корове седло?
    да двойные пока, есть пара свежих идей, но это когда отработаем, тогда расскажу.
     
  3. aircondi
    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    39

    aircondi

    Живу здесь

    aircondi

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.09
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    39
    .
    Ну, да если ТРВ настроен на близкий к нулевому перегрев, и решен вопрос с исключением влажного хода, то конечно.
     
  4. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Хорошего универсального решения быть не может... Да и не должно...
    Для каждого случая использования ТН с грунтовым теплообменником возможны противоречия:

    -если используется "патентованная приблуда", то есть поплавковый регулятор подачи жидкого хладагента в грунтовый испаритель затопленного типа, то теплоизоляция жидкостной магистрали может пойти на пользу, дабы не кипело раньше времени там где не надо, но можно в принципе и обойтись.

    -если это же устройство используется и в качестве грунтового конденсатора, при работе на кондиционирование, что практикуется за океаном, то теплоизоляция жидкостной точно не помешает, чтобы уже сконденсировавшийся в толстой трубе фреон не вскипал в тонкой по пути через нагретые верхние слои грунта. Такое вполне возможно при некоторых режимах работы, ведь давление фреона на входе в грунтовый конденсатор самое большое, а на выходе меньше на величину гидравлических потерь.
    В нетолстых трубках зонда длиной по 30-40 метров с этим надо считаться, величина может быть приличная.

    -если при работе ТН только в режиме обогрева, рассчитать диаметр и длину трубок так, чтобы жидкостная работала в качестве капилляра, то взаимный теплообмен трубкам пойдет на пользу, будет подобие регенеративного теплообменника. Так часто делали в бытовых холодильниках, капиллярную трубку припаивали снаружи к паровой или пропускали внутри паровой.
    Это подойдет для R134, R407, R404 и не пойдет для R22 и аммиака.
    Минус этого варианта при кажущейся простоте в том, что надо тщательно рассчитывать диаметры труб и заправку системы хладагентом в зависимости от производительности компрессора и режима работы ТН.

    -если дросселем будет ТРВ, то при работе ТН на обогрев изолировать жидкостную трубку от грунта не вижу особого смысла, теплоемкость жидкого фреона небольшая, трубка тоненькая, вреда от теплообмена будет меньше чем пользы.
    -если использовать ТН на охлаждение, то теплоизоляция жидкостной принесет больше пользы чем вреда,
    поэтому наверно и одевают в теплоизоляцию частично, ближе к поверхности.

    В каждом случае можно найти свои "за" и "против".
    Если делать, то делать так, чтобы баланс был в нашу пользу, предварительно обдумав и почитав литературу.

    А вообще-то я не являюсь сторонником DX систем.
    Но только по той причине, что лично для меня, там где я живу, они не очень подходят, стоимость меди играет далеко не последнюю роль.
    Их несколько большая эффективность из-за отсутствия одного теплообменника не может быть реализована при тех же затратах на скважины. Температуру кипения фреона в тонкой медной трубе необходимо делать на несколько градусов меньше, чем в испарителе рассольного ТН для отбора одинаковой мощности от грунта. Закопать в землю медную трубу со сравнимой с ПНД трубой площадью поверхности жаба не позволит. Из-за этого преимущество в эффективности сходит на нет, а в некоторых случаях для пользователей оборачивается и полным "жопом". Сам заказчик уже ничего в фреоновых зондах не подремонтирует, и заглушить один прохудившийся из десятка параллельных своими силами не сможет.
    Установщики мыслят несколько иными категориями.
    Это и меньший диаметр бурения и меньшая глубина, что позволяет использовать легкие бурилки.
    При сборке и заправке ТН по месту установки, обходится скользкий момент в необходимости сертификации собираемого устройства как готового изделия. Достаточно иметь сертификаты на узлы.
    Пусть это у нас в России не очень актуально пока, но все к этому идет.
     
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    :super:

    .
    Емко и конкретно как всегда:super::hello:
     
  6. Ampel
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    107

    Ampel

    Живу здесь

    Ampel

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Славянск
    Если загнать металическую трубу в землю по принципу абесинки но без отверстий, герметичную, а внее опустить DX петли и залить например трансформаторное масло, верх трубы загерметезировать монтажной пеной.
    В плюсах вижу теплообмен за счет жидкого масла, и возможность демонтажа. Может посоветуете что–то лучше масла? И вообще теоретически должно работать?
     
  7. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    Лучше, отработку, бесплатно и много, сколько интересных предложений.
     
  8. MosKvach
    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    65

    MosKvach

    Живу здесь

    MosKvach

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.10
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Какая отработка ... только чистый спирт. теплопередача выше и экологически чисто в случае утечки.

    ps: И для здоровья полезно.
     
  9. protocc
    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    82

    protocc

    Живу здесь

    protocc

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.10
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Ульяновск
    Вопросик есть один
    Исходные данные:
    - Первый водоносный слой начинается с глубины 9м (40см чернозем, 8,6м глина, далее метра 3 водонос), температура воды там +4-6С, зимой уровень опускается на пол метра или остается на том же уровне (артезианская вода на глубине 40м)
    - Скважины хочу пробурить в цоколе, глубина цоколя -2м, т. е. до водоноса 7м
    - Необходимая мощность ТН на обогрев дома 5кВт (+ТТ в пики морозов), т. е. при СОР 3-4 нужен ТН на ~1,4кВт

    Так вот в чем вопрос, сколько надо DX зондов для получения 5кВт по теплу?

    Грубо говоря если сделать 3 DX зонда глубиной по 10м, 7м в глине и 3 метра в водоносе (верхние 2м утеплить чтоб грунт под домом не морозить) то можно получить 1,2кВт по холоду наверное, хватит ли этого? Скорее всего те 3 метра что будут в воде дадут больше чем 50Вт с метра, а сколько именно?
     
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Европейцы шагают далее по пути прямой испаритель-прямой конденсатор ТП:)
     

    Вложения:

  11. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Дед это обычны dх с тп в реале оно скорей всего выглядит так как на моих фото


    судя по температуре подачи в пол это обычны тп с водой
     

    Вложения:

    • photo.JPG
    • photo(1).JPG
    • photo(2).JPG
  12. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Шура братан, ты не ошибаешься? Там вроде прописано про инверторный ДХ с КОПом запредельным, я подумал что ТП снова выполнен как замоноличенный конденсатор в стяжку пола? Или все же я не прочитав текст..:aga:
     
  13. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Да ладно бывает я тоже больше картинки люблю cмотреть, ну в брошюрке написано что это дх/вода и не cop а spf (Seasonal Performance Factor) spf 7.7 =2.2cop. Avg COP = Heat transferred / electrical energy supplied = HSPF * 1055 J/BTU / 3600 J/watt-hour = 0.293 HSPF


    циферки выглядят слабо что весьма странно но spf всё же не cop и упомянуты контроль скорости походу относится к циркулятору а не к компрессору. думаю что cop выше 7 это из разряда фантастики
     
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
  15. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    572
    Благодарности:
    639
    Адрес:
    New york
    Пример установки dx в городских условиях, а конкретно на том самом Брайтоне :)

    не смотря на цвет домик будет супер зеленным, 4 квартиры будут получат электричество отопление охлаждение горячую воду от возобновляемых источников, ах да забыл биотуалеты. по прогнозу дом будет производит на 30% электричества чем потреблять

    отопление и охлаждение будет производится насосом dx/вода 19kw, рекуперацию адсорбционный осушитель воздуха. если будет интерес предоставлю более подробную инфу
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.JPG
    • 3.JPG
    • 4.JPG
    • 5.JPG