Каркасник: Мифы и Реальности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы прочитайте первое предложение в цитате, разве там говорится о отоплении? Бетонный пол на втором этаже только в качестве шумоизолятора и инертного тела, для накопления тепла.

 

Кстати, cardiosoma, крысу из пневмопистолета убить проблематично, если только вы ей в глаз аки Василий Зайцев попадёте, во что не верится с учётом того, что попадаете частеько в быттехнику...
У нас их заточенным металлическим пруом убивал покойный Виктор Иваный, потыкает насквозь раза 3-4, помирает. Правда зрелище не для слабонервных...
-------------
Юрий, зачем бетон? Если хочется - може проще керамзиту насыпать, он будет тепло аккумулировать?
Кстати, я вот тут насочинял - может покритикуете:
https://www.forumhouse.ru/threads/13691/page-4

 

Керамзит не будет так аккумулировать тепло и устранять шум, как бетон, даже легкий.

 

А не слишком ли гемморно получается бетонировать перекрытие второго этажа? Може тогда всё же песка проще насыпать, он-то будет аккумулировать?

 

Можно и песка, но по мне, так менее геморойно это сделать стяжку.

 

А зачем это? Если достаточно утеплителя в стенах.

А че не пяти?
А стены из блоков отделываются даром. И снаружи и внутри. И никак не утепляются.

 

+1 100%!

Раз люди делают, значит можно... НО! Это не значит, что так делать НУЖНО...

Отвечаю по порядку:

- На кой ляд нам нам делать двойной перекрёстный каркас?? Чтобы не было мОстикОв ХоЛодда??
А Вы знаете, что 100 мм эффективного утеплителя типа ПСБС, как информировал нас уважаемый Антипов Игорь в своём топике, для зимы хватит "с головой"?? Я просчитывал 150 мм, т.е. на треть больше нормы
Если делать перекрёстный каркас, тогда в качестве основного каркаса возьмём доску или брус толщиной 100мм. И я уверен, что конечная смете на каркасник уменьшится, причём нехило!

- на кой чёрт два-три слоя гипрока? Один слой 12.5 мм вполне!
Если процитировать "Свод правил по проектированию и строительству
СП 31-105-2002 "Проектирование и строительство энергоэффективных
одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом", то он рекомендует для обеспечениея жёсткости каркаса только (внимание!) гипрок 12,5 мм (без жёсткой обшивкой плитами ОСП) с одной (!) стороны :


| Минимальная толщина, мм |
| |————————————————————————————————————————|
| | при шаге стоек | при шаге стоек |
| | 400 мм | 600 мм |
|———————————————————————————————————————————————————————————————————————|
| Материалы для обшивок, используемых для обеспечения |
| жесткости каркаса стен |
|———————————————————————————————————————————————————————————————————————|
|Гипсокартонные листы | 10,0 | 12,5 |
|——————————————————————————————|————————————————————|———————————————————|
|Гипсоволокнистые листы | 10,0 | 12,5 |
|——————————————————————————————|————————————————————|———————————————————|
|Пиломатериалы | 18,0 | 18,0 |
|——————————————————————————————|————————————————————|———————————————————|
|Твердые древесноволокнистые| 6,0 | 7,5 |
|плиты | | |
|——————————————————————————————|————————————————————|———————————————————|
|Фанера | 6,0 | 8,0 |
|——————————————————————————————|————————————————————|———————————————————|
|Цементно-стружечные плиты | 10,0 | 12,0 |
|———————————————————————————————————————————————————————————————————————|

Так что вот не надо говорить, мол 2-3 слоя..
А стоимость его с монтажём не учёл потому, что внутренняя отделка (гипрос) либо другие варианты требуются как каркаснику, так и дому из блоков и стоимость за внутреннюю отделку получится одинаковой...

- т.е. нули "вынести за скобки"??

------------------------------------------
Я не склоняю никого делать такой бюджетный каркас, даже - наоборот, делайте прочный и хорошо утеплённый, но вышеизложенная смета каркаса всего лишь приведена для сравнения с блоками (т.е. чтобы "разоблачить" Миф, будто цена каркасника близка цене такого же дома из пенобетонных блоков 400 мм на клей)

Разница в стоимости почти 3,5 раза

Опаньки! Приехали! Не иак давно мы разбирались, на сколько же процентов мансарда дешевле.

Один этаж с мансардой - самая дешёвая цена одного квадратного метра, не забывайте!

Одноэтажный дом - дорогое удовольствие, т.к. за комфорт и удобства приходится платить...

 

Насчет мифов, собственно.
Тут все говорят про затраты на обогрев воздуха при вентиляции зимой. Но никто не обращает внимания на то, что ведь теплоемкоть воздуха ОЧЕНЬ НИЗКАЯ.

Я вот посчитал, и если не ошибся, то... показалось мало.

Удельная теплоёмкость воздуха при постоянном давлении при 0°С Сp=1,0048*1000Дж/кг*К
Плотность воздуха 1.4-1.2 кг/куб.м
1Дж=1ватт*с, следовательно 1Кватт*ч=3.6 МДж

Значит, берем удельную теплоёмкость воздуха по объему 1400Дж/куб.м*К

600куб.м нагреть на 40 К == 600*40*1400= 33,6 МДж =9,3Кватт*ч

То есть для дома в 200 кв.м. для ежечасной смены воздуха требуется мощность менее 10 КВт. (за месяц набежит 7320 КВт*ч) При том, что по нормам, на обогрев дома такой площади необходимо 20КВт.
Конечно, если потерями тепла через стены-окна-двери не пренебрегать, то наверное, как раз норма и получится.

То есть, каркасник даже с принудительной вентиляцией не потребляет энергии больше нормы.

А я все думаю, почему у меня потребление в 2 раза меньше нормы (у меня еще нет системы вентиляции, буду делать, когда очередь дойдет - финансов маловато, а пока - просто окна приоткрываем, когда проветрить хочется).

Да, но не в смысле тратить больше энергии на его отопление, а в смысле обеспечения равномерного поступления этой самой энергии. Тут, конечно электричество - вне конкуренции, но не всегда оно доступно в нужном количестве. (Мне повезло - новая ТП почти рядом с домом и тарифы более-менее приемлемые)

 

Если от шума , то засыпать песок в потолки каркаса.
Если тёплые полы на 2 этаже , опять же для аккумуляции тепла , то бетонная стяжка на деревянных полах
или пускай спальни остывают быстрее между топками чем первый этаж ?
Не думаю что многим понравится быть караульным по топке дома. Ох городские ...занесёт вас.

 

А ничего страшного - именно такой и сделал. И именно по финансовым соображениям. Зато большой и уютный (по моим скромным меркам) дом получился. И три года - полет нормальный. Ничего не отвалилось и не потрескалось. А иначе так и жил бы в панельной девятиэтажке.

 

Что за извращение засыпать песок "в потолки каркаса"??
Песок хорошо гасит низкие частоты... Это - да!
Всё остальное гасится при значительном слое...
У Вас перекрытия выдержат??

Я понимаю, в старых домах засыпался песок в стены и перекрытия, ну дак это - "для галочки"...
В любом случае, ныне существуют гораздо более современные и эффективные материалы, успешно применяемые для шумо- и виброизоляций...

 

потолок надо нормально утеплять, у меня после отключения отопления первый и мансардный этаж остывают одинаково, это с учетом что на мансарде отопления вообще пока нет

у меня у соседа(дом кирпичный) на крыши снега не бывает, тает сразу, а потом он приходит и жалуется что при -15 на улице в доме выше +15 температура не подымается, это из этой же серии
а еще он говорил, что я в своем сарае замерзну)


вот мой сарай))

 

Братья-каркасчики!
Чтож вы так реагируете на выпады одного э-э, критика?
Давайте, лучше личным опытом делитесь, кто какие недостатки обнаружил и как их поборол

 

Здрасте Всем! Бррр стока многа букаф... Но спасибо! Особенно Евгену. За тему и объективность оценок.
оффф Про крысу-бу-га-га пат сталом йа! Как представил человека в бытове "поливающего" в разные стороны из пневматического пистолета-пулемёта))
По теме: поборол менталитет я. Пару лет назад увидел металический каркасник (у нас заводик продвигает линии по их пр-ву ЛСТК называются) подумал:Не "Дом порасёнка должен быть крепостью и тд". Но пока выбираю-считаю-прикидываю и видимо всеж каркасник но деревянный.

 

На здоровье, коллега!

Добро пожаловать к нам на огонёк...

А тема действительно объективная!

"Раскулачиваем" Мифы и открываем дорогу Реальностям

Правильный выбор!

Уверен, не пожалеете

Успехов Вам