Каркасник: Мифы и Реальности

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так это и замечательно. Очень часто процесс важнее результата бывает... что, кстати, тоже есть результат .
Но если, поинтересовавшись у мужа, дадите ответ на интересный мне вопрос, то буду признателен.

 

А они хотя бы проконтролировали что ли бы?... ведь ДОМ строили, а не шапку покупали...


а любой каркасник ветром сдует или не любой - можно у спецов выяснить?

 

Что вы так переживаете? Вопрос каким ветром? Ураган в эпицентре разрушит все. Только подземный бункер спасет. Все фотографии из США показывают МАКСИМАЛЬНЫЕ разрушения. Поставте себя на место корреспондента. Какой каркасник вы будете фотографировать? Тот что разрушился? Или устоявший?. Там у них тоже каркасники с разным качеством. И самостоятельно построенных, уверен, немало. Особенно в бедных кварталах. А чем брусовой дом прочнее? Не слушайте злопыхателей с их фото завалившихся сараев. Каркас каркасу рознь. Полюбуйтесь, походите по этому сайту. https://cabincreektimberframes.com/Timber_Frame_Home_model_home_tour.shtml

Только не надо путать каркасные и щитовые дома. Вот они мне кажутся карточными домиками. Это типа Экопан. Где щиты по 1.2 метра. А каркасно-панельные, со стенами до 12 метров нормальные. ИМХО.

 

Я не злопыхатель , а доброжелатель неопытным застройщикам. Попрошу без оскорблений.
Вижу шкурный интерес строителей делать летом кирпичный , а зимой каркасник. Форум -это не доска рекламных объявлений и не место для впариваний.

 

А кто Вас здесь оскорбляет? (приведите примеры).

Вот и я об этом, коллега! Именно поэтому и создал на нашем Форуме сию объективную ветку.. Здесь нет места Мифам, только Факты и личный опыт
А то кроме рекламы в Инете сложновато стало что-либо найти про Реальные достоинства и недостатки каркасников в последнее время..



Не уходите, пожалуйста от ответа:

 

В своё время целесообразно было застраивать страну хрущёвками , нужно было решать глобальную как вы о строительстве пишете проблему,сеяли кукурузу целесообразно. Что получилось ? Плохое решение надо переделывать, скупой платит дважды.
Что касается строительства дома для себя надо сразу строить нормальный дом , пускай останется 2 этаж не оборудованный. Как дачный не ПМЖ домик каркасный щитовик самое то. Но дом , семейное гдездо - увольте, несогласен.
Я думаю дискуссию можно будет закончить если вы представите смету клиенту за сколько вы - бригада или фирма построите современный каркасный дом не экономя на материалах и технологии, сколько будет стоить вырезать из сушоной древесины весь этот набор пиломатериала и тд . Я лично советую дом хотя бы из блочков + утепление снаружи полистиролом и декоративной штукатуркой. , на крышу хотя бы шифер , а не картонный ондулин и тд. Если говорить об экономии, самому строить каркасник- не каждый ведь может таскать брусы, ставить стропила и тд. Но как идею фикс "постою дом сам, но кирпичи класть не умею" принимаю, сердцам отважных поём мы песню, хотя я для кладки кого нибудь нашол.
Тенденция такова, что работа квалифицированных мастеров будет с годами только дорожать, через лет десять и для российских гастарбайтеров европа откроет двери и цена строительства каркасника не будет намного дешевле дома из блочков.

 

И мне так кажется, точнее более чем уверен. Ну и что, что они предлагают готовые части стены, внутри-то что? Пенопласт без несущих, в лучшем случае через 1,2-1,5 м доска, опять же в лучшем случае 50х150. Рекламируют тем, что ОСП работает в союзе с доской или брусом, ну так и в каркаснике то же самое, только каркас явно помощнее будет...

 

ИМХО.даже если бесплатно отдали бы шифер ,не постелил на крышу.каменный век.ондулин-как я понимаю современный аналог рубероида.срок службы рубероида примерно 50-70 лет.ничего вечного нет.

 

Хотите узнать, как осуществлялась "американская мечта", пока у нас возводились "хрущёвки"?
Вспомним историю:






Не в добрый час российский раввин Луис Левитт эмигрировал в Америку. Останься он дома, сегодня, глядя за окно, мы наблюдали бы совершенно другие картинки. Не массивы хрущевок, изуродовавших города, а пригожие Левиттауны (Levittown, город Левитта), которыми в те же 50-е застроил полмира внук Луиса, Уильям Левитт. В то время как у нас сооружали спальные микрорайоны, за океаном шла другая стройка века.

Стенли Мозес:
"У Левитта хватило воображения заранее предвидеть грядущие перемены. Миллионы американцев возвращаются с войны, им надо где-то жить. Им нужно дешевое жилье.
В стране возникала система скоростных пригородных шоссе. Автомобиль был доступен большинству населения, - значит, люди могут переехать жить в пригороды, надо построить там десятки тысяч домов.
Над Левиттом смеялись и говорили, что его проект прогорит, потому что никто не станет покупать его дома. Многие экономисты утверждали, что после войны Америка снова окажется в депрессии. Но этого не случилось.
И Билл Левитт призвал американцев: не возвращайтесь обратно в Бруклин, в Бронкс, в Квинс, в тесные нью-йоркские квартиры. Добро пожаловать в пригород! Вокруг вашего собственного нового дома будет небольшой участок земли. И все это - дешево. Не возвращайтесь в старую Америку! Пойдемте со мной в новую!.. Этой обетованной землей и стал пригородный Левиттаун"
В начале 50-х годов 20 века небезызвестный Билл Левитт, «отец одноэтажной Америки», организовал массовую скоростную застройку пригородов Нью-Йорка малоэтажными каркасными домами. Вернувшимся со 2-ой Мировой войны ветеранам срочно потребовалось кардинально улучшить свои жилищные условия, но у них не было сбережений. И тогда при поддержке государства была реализована эта жилищно-ипотечная программа – особо стоит отметить, что размер первоначального взноса по этим кредитам составил всего…100$ (!), а затем для ветеранов войны его вообще отменили!
Для снижения первоначальных затрат был разработан унифицированный проект дома в стиле Cape Cod (общей площадью 74 кв.м. и стоимостью 7999$ - причем в эту цену входила встроенная кухонная мебель и оборудование, а также стиральная машина), нежилой чердак которого без особых затрат при необходимости превращался еще в парочку небольших мансардных спален – таким образом резервировались комнаты для будущих детей.
Современники описывают интересный случай:
Как то то при встрече с Левиттом знаменитый американский архитектор Фрэнк Райт разнес проект левиттаунских домов в пух и прах. Тогда Билл Левитт спросил, а каким бы сделал этот дом сам Райт, при условии, что площадь жилья останется прежней?
Маэстро тут же чуть ли не на салфетке набросал чертежи изящного особнячка, рядом с которым сооружение Левитта казалось солдатской казармой.
"Да, здорово,- честно признался Левитт. - Но скажите мне, задумчиво продолжал он, сколько будет стоить ваш дом?"
Тут уже задумался Райт: "Ну, тысяч 40 долларов", наконец, ответил он.
Левитт громко рассмеялся: "Вы, конечно, талантливый архитектор, мистер Райт, но вы ничего не понимаете в ценах: ваш дом не по карману простому американцу".
А Левиттаун стоит и процветает до сих пор! И те самые каркасные дома находятся в отличном состоянии, и люди, живущие в них, счастливы, а что ещё нужно?
Кстати, стоимость домов Левиттауна с тех пор выросло в несколько раз...

Увольняю. Почему же не для ПМЖ? Идеальный вариант

Миф! Вот горькая правда: то, что у нас разница в стоимости между каркасными и каменными (традиционными) домами пока не запредельная – это всего лишь «временный отголосок» советской плановой социалистической экономики, когда ресурсы (энергетические, земельные, людские, интеллектуальные, прочие) копейки стоили и считалось нормальным широко использовать ресурсно-затратные технологии, в т.ч. и в строительстве. Другие приоритеты тогда «были в чести» - то с капитализмом боролись, то коммунизм строили. Однако не спешите радоваться - вы не забыли, что мы быстрыми и бодрыми шагами движемся в сторону «ОТКРЫТОЙ глобальной рыночной экономики»?
Это значит – скоро получим ЭНЕРГО- и прочие РЕСУРСЫ ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ! Вот тогда и у нас разница в цене между каменными и каркасными домами тоже будет ой как существенна! Да она и сейчас ощутимая – от 50 до 100 % вам мало что ли?
Так что если не наши дети, то уж внуки точно будут жить именно в каркасных домах, потому что пока не придумали другой технологии с таким соотношением «эффективность/стоимость», потому что когда в нашей стране цена каменных и каркасных частных домов будет отличаться в разы (как сейчас в Америке и Европе), а «дешевая» нефть и газ закончится – то у них просто не останется иного выбора!

50-70 лет? Вряд ли. Лет 30-35 максимум. Но материал действительно просто отличный! Короче, цена/качество

А шифер я и бесплатно бы не взял - поскольку я ярый борец за экологию и здоровье, а Евросоюз еще в 1999 году принял специальную директиву, запрещающую с 1 января 2005 года производство и импорт асбеста. Основание: этот устойчивый к воздействию высоких температур и влагонепроницаемый материал наносит вред здоровью и приводит к формированию злокачественной опухоли — мезотелиомы. Она развивается в течение 30—40 лет после того, как человек подвергался воздействию асбеста. Особый вред несет асбестовая пыль. Поэтому еще в 2002 году ЕС, Чили и Австралия предложили запретить все виды асбеста в 156 странах — участницах Роттердамской конвенции. Международным агентством по исследованиям рака (МАИР - ВОЗ) шифер признан канцерогеном первой степени.
Шифер способствует образованию злокачественной опухоли (раку).
И это - ФАКТ! Только в России ещё используют шифер. Пока. Вот так вот...
Жизнь нам даётся одна, и нужно стараться прожить её долго...

 

При укладке пенобетонных блоков они активно впитывают воду из раствора, в результате от прочности раствора остаются одни воспоминания. А если цемент (даже хороший) , полежит полгодика, прежде, чем попасть в раствор - то еще -30% от прочности раствора.

Так можно и до землянки типа "блиндаж" договориться.

Хочется каменный дом - нет вопросов. Берите кирпич или керамзитобетон - и вперед. Утеплить снаружи, конечно, придется, но это не страшно и не больно. Только весьма недешево и ОЧЕНЬ долго (не утепление - стройка). И за строителями все это время нужен гла да глаз. Я бы не стал тратить пару-тройку лет жизни на ежедневный надзор и пинание строителей.

А если по деньгам или условиям эксплуатации каменный дом не подходит?

Например, если вы собираетесь дом эксплуатировать не постоянно, и, естественно, возможны ощутимые перерывы в отоплении зимой, то альтернативы домам "а-ля каркасник", к сожалению, нет. Надо просто постараться сделать его "по уму", и жмотиться в меру.

Бревна или брус нужно очень толстые брать, чтобы тепло было. Да и эксплуатировать их неудобно - усадки, конопатки...

А многие буржуи живут в таких домах, и неплохо себя чувствуют. И финики, и американцы, да и в канаде, говорят, встречаются каркасники, отстоявшие лет по 30-40-50.

Кстати, каркасник под чистовую отделку внутри, и обшитый сайдингом снаружи, с окнами, разводкой света и отопления, установленным котлом, по цене 650-700 USD за метр, за 4-5 месяцев - это не фантастика даже в подмосковье. Даже если самому ни одного гвоздя не забить, а все отдать на субподряд. Причем это не самый бюджетный каркасник, а вполне человеческий. И окошки со стеклопакетом, и теплоизоляция не стекловата...

Конечно, фронт работ по благоустройству участка еще останется, к канализацию устраивать или к центральной подключаться, воду завести, но дом уже будет работоспособен - при нужде можно зимой переночевать.

 

Вот именно,
Вам нужно не историю америки прошлого века изучать , а посмотреть как идут дела в соседних странах которые в эту глобальную экономику идут с 10 летним опережением в рыночных процессах. В прибалтике строят нормальные дома. Идея каркасников строителям-комерсантам оказалась неликвидная, поскольку деньги считать умеют не только строители, но и покупатели.
Несложно предположить что начнётся и глобальный экспорт древесины для изготовителей мебели и каркасники станут дороже.

 

Мои родные после войны жили в полуподвальном помещении дома в самом центре города. Занимали 1 комнату на 7 человек. Им хрущевка не показалась "плохим решением". Если бы им предложили подождать очереди еще лет десять до "хорошего решения" в виде кирпичного дома, думаю, они бы отказались. Да и с учетом нынешней стоимости земли под застройку в городе, никто ничего не потерял.

А что такое семейное гнездо? Дом, пусть и каменный, из блочков, шифером накрытый, в каком-нибудь CНТ? ? Думаю, когда дети вырастут, в таком доме жить не захотят. Семейное гнездо - это усадьба Батурина, или особнячок Максима Галкина. Вот там, что называется, и внукам останется.

Я вообще не понимаю, зачем здесь развели дисскусию? Тема разве называлась "какой дом лучше"? По заявленной теме автор очень грамотно и доходчиво все расписАл. Выбор все равно каждый сделает сам.
И вообще, мы, как всегда, пытаемся быть умнее и круче всех. Европейцам не зазорно в каркасниках жить, а мы, с нашим менталитетом, только в каменных палатах согласны. [/QUOTE]

 

Нет, как раз НУЖНО изучать.
Не задумывались, почему такое огромное количество американцев живут В СОБСТВЕННЫХ ДОМАХ в пригородах, а у нас бОльшая часть населения живёт в "хрущёвках"??

Интересно, почему Вы взяли в качестве примера именно Прибалтику?
Вам Европы, Скандинавии, Америки и Канады мало? И какие это, интересно знать, "нормальные" дома? По-Вашему, каркасные дома - "ненормальные", игрушечные??

Миф! Приведите сюда доказательства Вашим словам

Это Ваша собственная фантазия?? При чём тут "изготовление мебели"?

Доводы в студию!

 

Я задумывался. И не только об этом. Но и про качество дорог в Америке в сравнении с российскими.

Вся причина разницы - в климате. Вашингтон на широте Ташкента - это говорит о многом. Строительство легких каркасников - оправдано экономически. Так же и дороги не подвержены перепаду сезонных температур.

 

А в Канаде или Финляндии, то же климат теплее нашего?