1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Землебит

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Bogunechka, 27.09.11.

  1. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Я надеюсь, что никто не думает, будто прагматичные и технологичные немцы стали бы заморачиваться с таким тяжелым делом, как глинобитие, да еще и на продажу. :)]
    Т. к. речь идет об этих ребятах, к слову - талантливых скульпторов и керамистов, то для понимающих следующих фотографий процесса будет достаточно.
     

    Вложения:

    • 523007_363907000313889_1018949422_n.jpg
    • 577623_365330230171566_2138649935_n.jpg
    • 417373_337344569636799_1271756317_n.jpg
  2. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    Массивная глинобитная печь - это возможность долго сохранять тепло. Это как раз и применяется прагматичными и технологичными немцами в их пассивных и солнечных домах причем вместе с массивными водными ТА.

    [​IMG] [​IMG]

    А в магазинах, да, их конечно не продают и по заказу через интернет не доставят несколько тонн глинобита. Если вы это имеете ввиду под словом продажа. Нарастить термическую массу можно и самостоятельно на основе тех печек-каминов которые есть в массовой продаже. Ну и конечно пригласить специалистов по таким печкам.

    [​IMG] [​IMG]
     
  3. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Я же написал - для понимающих. Для верующих этого естественно не хватит. :) Вы себе представляете технологию строительства глинобитной печи? Найдите на первом фото хоть один инструмент для этого.
    Я могу допустить, что кто-то сделает массивную глинобитную печь для себя. Даже в Германии. :) Хотя при наличии водного ТА я бы этим не заморачивался - вода сохраняет тепло во много раз лучше, чем глина. Я никогда не поверю, что кто-то будет делать глинобитные печи под заказ - уж больно это муторное дело и очень долго сохнет глина. Русские печи били из глины не от хорошей жизни - просто кирпича не было. У тех немцев из глины только штукатурка. А корпуса - прямолинейные поверхности из кирпича или плиты какой-нибудь минеральной, криволинейные - металлический остов, обшитый шамотной плиткой. Затем все обтягивается стеклосеткой и штукатурится глиной. Топки и дымоходы промышленные. Но красиво.
     
  4. Guffych
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363

    Guffych

    Живу здесь

    Guffych

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Кстати а если сделать небольшую печьку и окружить её цилиндрическим ТА, тоесть получитса прослойка в виде водяной рубашки, которую также сверху покрыть глиной.
    Смысл в том что емкость внутри не будет нагреватса слишком сильно но и этого может оказатса многовато для открытого обогравателя, поэтому сверху еще глина, как ТА и теплоизолятор одновременно.
    По сути это будет композитная схема внутри глина после нее цилиндр с водой после снова глина, так будет возможность развести батареи в дальние комнаты, и так же большая топка под большое количество дров если понадобитса.
    Наверно я нечево нового не предложил но тем не менее такая мысля меня посетила. :)
     
  5. Владислаd
    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    Владислаd

    Участник

    Владислаd

    Участник

    Регистрация:
    08.05.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Новосибирск
    Не стоит это делать! проверенно! всё тепло заберёт водяной контур, не останется ничего для печки особенно глинобитной...
     
  6. Guffych
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363

    Guffych

    Живу здесь

    Guffych

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    Я имел ввиду не для батарей водяной контур а как теплоаккумулятор для печи, ведь теплоемкость воды выше чем у глины.
    А наружняя обмазка из глины будет как излучатель тепла, и делать ее не плокой абсолютно а с ребрами-узорами, чтоб поверхность была больше.
    Суть именно в печном отоплении но с повышеной теплоемкостью, большей чем у чистой глины.
     
  7. Акела wolf
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    19

    Акела wolf

    Участник

    Акела wolf

    Участник

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Украина
    Уважаемая Bogunechka загидроизолируйте фундамент. проложите два-три ряда кирпича. выставите вертикальные деревянные столбы. на них установите крышу. и заливайте опалубкой саманные стены.
     
  8. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    Посмотрел тему, особенно ссылки на практику. Общий недостаток, это безумный/бездумный/не эеффективный изматывающий ручной труд и применение неподходящей механизации.

    Все эти опалубки с крайне низким Кф использования да пневматические трамбовки только здоровье и время отнимут.

    Осовременить и сократить затраты можно двумя путями:

    1) купить станок для землебитных кирпичей, китайский будет думаю совсем дешево. Можно переделать кооперативный станок для шлакоблоков, их много продают подержанных.

    2) сделать разборные формы под кирпичи из листового металла + виброплита + лопата. Трамбовать прямо на земляной площадке, предварительно отбитой.

    Если цемент для гидрофобности напрягает, можно использовать геомодификатор грунта, что будет технологичнее и проще, в плане насасывания каппилярной влаги, чем цемент. Да и расход жижи, несмотря на цену, смешной и увеличивает прочность быстро и на много, не надо ждать 20 лет набора прочности.

    Армировку (горизонтальные и вертикальные связи) если хочется (блоки с пустотами), можно проводить пластиковой арматурой, где ей самое и место. Да еще выпустить тонкой пластиковой арматурой связи для штукарурной сетки, без мостиков холода. Насчет вяжущего не додумал, в блоках или клей надо использовать или глину/известь.

    Набить блоков, высушить под навесом весь объем на б/у паллетах, быстро собрать стены и загнать под кровлю.

    ЗЫ - всяческие саманные присыпки только навредят, органики нужно как можно меньше в исходном грунте, в идеале - тощая глина да еще песок добавлять придется.
     
  9. Karlo1
    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3

    Karlo1

    Участник

    Karlo1

    Участник

    Регистрация:
    17.11.12
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Белгород
    @Дерсу, теперь только разобраться с толщиной стены, и нужен ли утеплитель
     
  10. Дерсу
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595

    Дерсу

    косильщик

    Дерсу

    косильщик

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    1.595
    Адрес:
    Море
    Теплопроводность сухого глинистого грунта думаю в справочниках сыскать можно. Особого чуда не будет, начиная от полуметра толщина стены на выпуклый глаз. Чем выше плотность такого кирпича, тем хуже в плане потерь.
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Укладка бетона, кладка кирпича, сварка арматуры это тоже неэффективный ручной труд.
    Очень часто случается что личного свободного времени много, а денег мало, именно в таких случаях земле/глинобитные дома это хороший выход, особенно когда родня большая но бедная. Раньше совместное строительство всем родом или всем селом было очень распространено, называли это радостное для всех событие толокой.
    Теперь власть нам поменяли и в массовое сознание втирают старательно бред сверхценной идеи индивидуализма.

    Собраться в выходной и всем родом постучать сначала для одной семьи, а потом для другой - это можно назвать модным словом тимбилдинг, вместо бездумной беготни на стрелялках красками.
     
    Последнее редактирование: 24.07.15
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Благодарю за внимание к моим сообщениям несмотря на то что они в значительной степени оффтоп. Но вопрос прозвучал и я спешу на него ответить.
    Идея не моя, участники форума, построившие массивные дома, уже её пользуются.

    Разница в подходе к аккумулированию единовременно возникающей порции тепла и дозированной её выдаче в течение суток состоит в том что высокотемпературные теплоаккумуляторы по своей природе обязаны максимально изолировать нагретую до высокой температуры но ограниченную массу теплоносителя - как правило это вода, но вполне им может быть например расплавленная медь, чем выше температура тем меньше размер, а затем по малой толике её выдавать в дом, в то время как низкотемпературные аккумуляторы тепла имеют другую принципиально им необходимую характеристику - очень большую массу. Чем больше масса и удельная теплоёмкость её вещества тем меньше суточный ход температуры рабочего цикла теплоаккумулятора. В идеале колебание может составлять 1 или 2 градусаС и это не фантазия, а сугубый физический и математический расчёт. Мало того, некоторые участники, дома которых имеют большую массу, прямо пишут что тепловая инерция так велика что при выключении отопления температура за сутки снижается именно на 2-3 градуса в зимнее время. Такая большая инерция очень неудобна в случае если дом дачный, она затрудняет контроль над затратами на климатизацию, но всё встаёт на свои места в том случае если речь идёт о доме постоянного проживания.

    В этом случае тепловая инерция приводит к тому что колебания температуры минимизируются не только в суточных циклах но и в сезонных, дом превращается в термостат, который создаёт его обитателям комфортную среду в течение всего года.

    Если колебания незначительны, а это возможно при очень большой массе с очень высокой теплоёмкостью и реализованным комплексом мер по снижению неконтролируемых потерь тепла и его притоков, в этом случае исчезает необходимость рулить выдачей накопленной тепловой энергии, она в аккумулированном виде имеет такую же потенцию, т. е. температуру, как и энергия затрачиваемая т. е. используемая.

    Вот такая разница.

    Уважаемые коллеги и СанСаныч указал что материала потребуется очень много что резко увеличит стоимость проекта и это отрицательно повлияет на его привлекательность и это так. Сейчас мы с женой взвешиваем все варианты и приходим к пониманию того что в конструктиве дома теплоинерционной массой может быть утрамбованный грунт. Это может быть очень толстая плита, а могут быть и стены, а почему нет?
    Главное что материал этот либо совершенно бесплатный либо чрезвычайно дешёвый, а его трамбовку можно производить с помощью очень распространённой и неуникальной производительной техники буквально за 1-3 дня. Аренда 3 бетоноломов с энергией удара 100 Джоулей и приводящим их компрессором стоит у нас от 5 до 10 000 руб за 7 часов работы. 100 Джоулей это очень много, обычно землебит трамбуют энергией 25 Джоулей до звенящей при ударе плотности. Виброкаток плиту укатает за день, если очень захочется рекордов плотности то арендовать экскаватор с гидромолотом также стоит недорого, а сила удара просто потрясающая. Полагаю что вполне логичной выглядит такая конструкция, которая состоит из 2 бетонных плит и пространством между ними, заполненное теплоёмким землебитом.

    Жена подсмотрела объявление на шоссе пока ехала домой с работы: "приму грунт". Говорит что на следующий день на участок с таким объявлением стали подъезжать самосвалы с подмосковным суглинком. Т. е. платить за материал не надо вовсе.

    Могу накидать чуть менее миллиона фоток с интерьерами и внешним видом. У материала очень широкие возможности. Сама глина бывает разноцветной от белой через розовую к зелёной и голубой вплоть до чёрной, плюс миллион оттенков терракоты.

    И об электробезопасности: недорогие инверторы, питающиеся 50-ти герцовой синусоидой и выдающие большой ток низкого напряжения, денег конечно стоят, но совсем небольших по сравнению с ценами на котлы. Ветвей потребуется во столько же раз больше во сколько раз будет снижено против 220 Вольт питающее греющие провода пониженное напряжение и увеличена сила тока. Потреблять энергию на свою работу они конечно будут, но она почти вся будет выделена в виде тепла и по этой причине будет потрачена для достижения той же цели, КПД не упадёт, снизится только надёжность системы.

    В электроветке пообщался с представителем кольчугинского завода, производителя проводов ПНСВ и ПТПЖ. У неё никаких возражений по моему предложению не возникло кроме предположений об опасности ЭМ полей. Так ведь они вычитаются это во-первых, а во-вторых уложенную сеть можно экранировать скажем листами стали. которые станут также заземлением.
     

    Вложения:

    • 1-rammedearth.info.jpg
    • 09b.jpg
    • 549019_509550359069390_1064458731_n.jpg
    • CH070101084_ch-3_tcm52-815684.jpg
    • Museum_Source_O_Rama_2-1024x681.jpg
    • интерьер_2.png
    • 1_miraval_int_gallery-copy.jpg
    • 5 (1).jpg
    Последнее редактирование: 27.07.15
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.101
    Благодарности:
    36.588
    Землебит должен быть сухим всегда. Как собираетесь этого достичь?
    @Тиамо, я в прошлом году завез больше 100 Камазов суглинка и в точно такой же ситуации как у вас все их пришлось покупать, хотя небольшой банер с надписью "приму грунт" висел. Правда надо сказать, что цена была относительно небольшой, т. к. вывозили грунт из под гипермаркета в 3х км. от моего участка. Несколько раз предлагали бесплатный грунт, два раза даже привозили его на участок, в обоих случаях отказался. Один раз счетчик Гейгера возмутился, а во второй раз вместо чистого суглинка привезли непонятно какой мусор вперемежку с землей. Так что вариант бесплатного грунта может пройти, но на него особо рассчитывать не стоит.
     
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Я не мелочусь, я пишу о том что есть способы недорогого строительства массивных домов как ответ на конструктивную критику, я способен её воспринимать и находить конкурентные решения.
    Куб грунта ведь не стоит 4 000 руб как бетон, поэтому разница в цене будет просто колоссальная. Места по нашему направлению стародачные, стройки то там то тут идут постоянно, активно развивают инфраструктуру поэтому грунты будут местные и безопасные, но за напоминание о необходимости контроля хим состава и радиоактивности благодарю, я сам об этом думал.
    Ни у кого не возникает мысль проверять на радиоактивность бетон, хотя щебень, песок и цемент в нём взяты точно из неизвестных мест, часто их привозят вагонами из других регионов.
    Равновесная влажность землебита примерно 6%, лишнюю воду из него высасывает добавляемый в смесь цемент в количестве 5-10%. Стоит задача защиты землебитной стены от капельной влаги, т. е. от осадков. Вариантов решения очень много. Например я писал о том что рассматриваю вариант отсыпки землебита между 2 бетонными поверхностями, а также про то что обеспечу сухость стены из любого материала тем что дом со всех сторон будет окружать веранда/терраса.
     
    Последнее редактирование: 27.07.15
  15. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Или в землебит.
    200 тонн грунта в теплоаккумулятор набрать получится быстро и совсем не дорого. Трамбовать можно виброкатком, это очень производительно.