ГВС. 2-х контурный котёл и бойлер

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да именно так. При чём этот параметр ненормируем.

А вот это не факт. В смысле, что производитель может пойти на сознательное увеличение пузыря ведь есть ещё и допуски на ошибки в размерах...
Кроме того пузырь явно увеличивает безопасность...

 

BlackPanther, этот мой знакомый не шутил, у него действительно не каждый день, но 1-2 раза в неделю в унитазном бачке оказывалась теплая вода. И данное явление пропало после тго, как он по моему совету врезал обратный клапан на входе холодной воды в бойлер.
В своих рассуждениях Вы не учитываете "плавающее" давление в системе водоснабжения дома.

 

Ayrat, Как раз пытаюсь учитывать - именно из за этого видимо воду и передавливало из бойлера в систему ХВС. А выдавливало все же скорее всего именно сжатым в верхней части воздухом, ведь он при расширении может выдавить куда больше воды, чем просто расширяющаяся вода. Кстати - первые гидроаккумуляторы не имели никаких резиновых мембран - их использовали в качестве аналогов водонапорных башен в 20-30е годы прошлого века, так как обходились они дешевле, не требуя подъема воды на высоту. В верхнюю часть бака банально закачивался воздух компрессором и поддерживалось определенное давление.

 

Басни для недоучек всё это, сказки манагерские для развода клиентов.
За исключением систем водоснабжения с активацией по протоку, "плавающее" давление в системе водоснабжения дома априори является основой автоматизации его, дома, водоснабжения. Оправдывать колебаниями в заданных пределах давления в системе водоснабжения частного дома рождение легенд о чудесах в сливных бачках не стоит.
При чём здесь обратный клапан на вводе воды в электрический бойлер? У него задача совсем другая: не допустить опорожнения ёмкости ЭВН при аварии в системе водоснабжения, тем самым, как бы исключить возможность работы нагревательного элемента всухую. И ставится ОК в таких случаях, при отсутствии встроенного, обязательно, как закон. А вовсе не для защиты сливного бачка унитаза.
На входе воды в БКН обратный клапан не нужен. Повышение давления в бойлере при нагреве и отсутствии разбора воды, кроме аварийного, сразу же будет компенсировано экспанзоматом, а в случае аварии при перегреве - предохранительным клапаном.
Снижение же давления в системе в процессе расходования воды на хозяйственные нужды в заданных пределах компенсирует насос водоснабжения.
Для заполнения бачка унитаза из бойлера потребуется отключить насос водоснабжения, перекрыть экспанзомат и, предварительно, опорожнить бачок, по крайней мере, до момента открытия клапана подачи воды. Но это уже... мазохизм, как минимум. И другая тема.

 

По последним схемам. А как на счет того, если заменить тройник 4 (на выходе бойлера) и насос 2 (загрузки бойлера) на термостатический смеситель (как в теплых полах)?

 

BeTeP59, не пойдёт, потому как смеситель может приоткрываться самую малость, что в принципе и будет происходить почти всегда, и датчик протока не "увидит" необходимости включать нагрев.
В некоторых моделях котлов и вовсе будет постоянно светить ошибку - "утечка".

 

Отличная схема. И не в коем случае ничего не надо менять. Обитатели ветки до конца не поняли сути схемы, выложенной Вами.
1. Нужно было уточнить что вода в ВН нагревается не от электричества
2. Обратный клапан от ХВЗ на вход ВН позволяет избавится от "тактовки" котла при малой скорости раздачи гор. воды.
Примерно такую же схему я придумал себе, только у меня котел и ВН расположены в разных концах дома и в одну сторону совершенно не было возможности кинуть третью трубу, а в другую довольно таки проблемно. Поэтому временно забил на это. А сейчас для друга прикидываю СО и ГВС, вот и вернулся к этой теме. Только в моей нынешней разработке вместо второго насоса используется эл. магнитный клапан и исключен недостаток "Вашей" схемы. А именно, когда идет раздача ГВС насос должен быть включен.

 

Лет 15 назад, для ГВС, я собрал бойлер литров на 15 с ТЭНом на 3 кВт без какого-либо утеплителя вокруг. Термодатчик был, но приходилось его держать внизу иначе нагрев слишком рано отключался, поэтому домочадцев предупредил если нужно вкл., не нужно выкл. Как-то жена забывает выключить и уходит на работу. Примерно через 1-1,5 ч ей звонят на работу соседи (дом на два хозяина) и говорят что у них из крана ХВС идет горячая и грязная вода а иногда проскакивает и пар. Как все не взорвалось? После этого сразу поставил адекватный термодатчик - дважды чудес не бывает.

 

Вы зря иронизируете, в данном ВН вода нагревается не электричеством и на схеме это показано - от термодатчика ВН включается насос который через ГВС котла нагревает бойлер. t на котле должна быть выставлена на мах - 65*C. Если ниже, то при больших раздачах t в бойлере начнет понижаться.

 

Подавляющее большинство двухконтурников имеют встроенный порог по протоку и не включаются на протоке, на котором не смогут поддерживать минимальную мощность. То есть такта и не будет - или котел разожгется или нет в зависимости от скорости разбора. Тем более что температура воды ГВС на котле выставлена не 38*С, а около 60 и проблем с такотованием при такой дельте вход-выход не будет точно на том пороговом протоке, на котором произойдет розжиг котла. Тут как раз очень удобно - если проток действительно очень мал, то разбор идет чисто из бойлера и котел вообще не при чем. В итоге никакого ОК из ХВС на вход бойлера не нужно.

 

Не совсем так. Порог включения у газовых двухконтурников обычно в районе 2,5-3 л/мин.А минимальный расход, при котором не будет тактовать 24-киловатный котел - около 5 л/мин.

Слова писать научились, а думать - не особо.

 

Ayrat, Это еще сильно зависит от того, какая температура ГВС установлена. Ведь природа тактования проста - котел не может удержать минимальную мощность. Соответственно чем выше установленная температура при неизменной входной, тем бОльший запас по татованию имеем. В режиме подпитки установленная температура ГВС котла близка к температуре уставки термостата бойлера, т. е. близко к 60*С. При таких параметрах тактовать котел не должен даже на 3л/мин. Хотя все зависит от модели котла и его программного обеспечения. Ведь по идее котел рассчитан на использование без бойлера - напрямую для запитки точек водоразбора. Если будет тактовать - на выходе будет постоянно прыгать температура и пользоваться таким будет весьма некомфортно. А еще сложнее будет отбрехаться от пользователей, которые будут считать это неисправностью и требовать гарантийного обслуживания (не в рашке). Обычный юзверь не разбирается в литрах в минуту и прочих премудростях - ему надо чтобы горячая вода готовилась заданной им температуры. Поэтому порог включения и рассчитывается исходя из возможностей котла удерживать минимальную мощность и в некоторых моделях котлов этот порог меняется в зависимости от установленной температуры ГВС.

 

Видимо тоже не понятно объяснил.
В данной схеме раздача происходит напрямую и только так: ХВС - ВН - раздача, кстати как раз через ОК, который Вы, BlackPanther, настоятельно пытаетесь исключить. А вот нагрев воды в ВН происходит с помощью насоса 2.

 

Скажу больше. Производители это делают вынужденно, чтобы уберечь потребителя от ожогов, т. к. у большинства двухконтурников контроль за температурой ГВС исходит от температурного датчика на выходе второго теплообменника, в результате автоматика котла работает как бы с запаздыванием. Котел и рад бы не допустить перегрев ГВС, но t воды в малом круге уже перегрета и даже при выключении горелки ГВС во вторичном теплообъемнике значительно перегревается. Конструкторы котлов Сонье Дюваль чтобы избежать этого установили турбинку на проток ГВС, которая сообщает мозгам котла о скорости движения ГВС или ее изменении, что позволяет значительно быстрее реагировать на изменение ситуации с протоком. Это позволило обеспечить минимальную расход воды - 1,7 л/мин (по паспорту). Добавлю что котел при этом "тактует", но температуру держит отлично. Хоть данное "тактование" и заложено конструкторами, но мне все-таки хотелось бы его избежать.

 

Pavka442, Большинство двухконтурников (и газовых колонок премиум класса тоже) имеют турбинку и знают расход. Во многих моделях его можно запросто вывести на дисплей через сервисное меню. Если конструкторы сознательно пошли на уменьшение порога (опять же, какая температура ГВС была выставлена на соньке при проведении теста с 1.7л/мин) то значит это дело и не опасно для котла. Редко кому нужна ГВС с расходом меньше 2 л/мин. Поэтому сильно долго и много котлу не достанется.