1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ГВС. 2-х контурный котёл и бойлер

Тема в разделе "Водонагреватели и бойлеры", создана пользователем Денис-570, 15.05.08.

Метки:
  1. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.982

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.982
    Адрес:
    М.О.
    Наполнение, ладно, а вот поддержание постоянной температуры в бассейне Вы по затратам оценивали? Взять, к примеру, "маленький бассейн" - 6х1,5х4 метра, это 36 м/куб. воды. Первое - её (воду) надо где-то взять, колодец для этого не годится. В нашей местности, например, самый глубокий в 15 колец, т. е. даже не 15 м/куб. Предположим, дебет позволит набрать бассейн за 2 суток?, но ведь надо не только набрать, но и нагреть в два приема по мере наполнения колодца. Т. е. нагрели первую часть, колодец сухой, набирает воду на завтра. Нагретая и вылитая в бассейн вода за сутки остынет уже до не комфортной температуры, т. е. её опять подогревать надо. Ну, или налить доверху воды в бассейн, а греть, уж, потом, и подогревать (а она таки остывать будет) постоянно. Плюс химикаты, чтобы не зацвела, фильтра и т. д. и самый главный вопрос, а куда эту воду с химикатами девать после использования? Представьте 36 тонн воды на своем участке - Ноев ковчег впору строить :) Мож, ну, его нафиг, этот бассейн - и в ближайшей речке/пруду искупаться проще:)
     
  2. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если есть централизованный водопровод с холодной водой и много газа/денег, можно и бассейн наполнять.
    Дымоходы современным котлам и колонкам не нужны. Им достаточно трубы через ближайшую наружную стену. Правда что там вы купили не знаю. Может и неву какую нибудь.
    Колонку и бойлер можно использовать вместе. Все зависит от потребностей. Котел зимой и так и сяк работает и бойлер ему не помеха. Если вовремя проходить ТО котла - ничего зимой не сломается.
     
  3. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Доброго!
    Решаю задачи ГВС домика, пока это происходит средствами электроводонагревателей, что при наличии газа, понятно, не оптимум. По теплу, в силу известных древнерусских:) причин выбор пал на простой двухконтурный газовый котел, ну, а дальше... в общем, буду реализовывать схему Дюваля с рециркуляцией. Собственно, главный вопрос: если не найду дювальевский водонагреватель чем его заменить (для третьего коллектора)? Или конкретнее, какой электроводонагреватель имеет третий ввод?
     
  4. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.982

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.982
    Адрес:
    М.О.
    Не встречал, видел только "приколхозенные" схемы здесь же на форуме. Эффективность такой схемы напрямую зависит от качества теплоизоляции магистрали ГВС и цепи рециркуляции.
     
  5. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Есть же с патрубком для слива, может его использовать? Не найду, придется мудрить с крепежом ТЭНа: вваривать ввод и термокарман, но это хлопотно. Пока надежда на эти патрубки слива... Раз туда мостят ещё и магниевый электрод, то должно прокатить. Думается, что народ это уже опробовал.
     
  6. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.982

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.931
    Благодарности:
    2.982
    Адрес:
    М.О.
    Не въезжаю, что за патрубки такие - ссылочку или рисуночек в ответе приведите, плиз. И потом, рециркуляция подразумевает движение воды по линии ГВС, а мифический сливной патрубок, рубль за сто, если и есть, то снизу, т. е. по линии подачи, т. е. ХВС, понимэ? :)
     
  7. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Суть главная в том, что в накопителе Дюваль смешение происходит в емкости, а не в тройниках на патрубках подключения емкостей (речь идет об использовании элект. водонагревателя (ЭВН) как накопительную бойлерную емкость). Для обычных ЭВН для реализации схемы Дюваля (т.н. опции суперкомфорт) не хватает третьего патрубка.
     
  8. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Предложенный из украин. форума вариант имеет явные недостатки, хотя работает, приложил. Потому и думал, что кто-то уже помудрил с выбором емкости и есть более удачные решения.
    А на счет ЭВН, вот такой, например, есть. Лучше найти бы настоящий Дюваль.
    Дюваль__.jpg ВН.jpg
     
  9. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эти недостатки могут перечеркнуть всю выгоду от этой схемы. В подавляющем большинстве случаев в мануале на двухконтурник сказано - максимальная температура воды на входе ХВС - 40*С. И это имеет под собой определенные технические обоснования. При бОльшей температуре быстровыходит из строя датчик протока. Если эта схема попадает в поле зрения при гарантийном ТО котла - происходит минус гарантия с формулировкой нарушение условий эксплуатации, заданных производителем котла. И далее все ремонты за бабло.
    А второе - котел имеет ограниченную минимальную мощность горелки. По мере увеличения температуры в бойлере теплосъем с котла уменьшается и может перейти порог минимальной мощности котла. Котел начнет "тактовать" - постоянно гасить-разжигать горелку. А так как тепловая инерция контура загрузки небольшая, то происходить это будет довольно часто, надежность работы котла и его ресурс существенно снизится.
     
  10. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Ну, вот, хоть эти тонкости работы котла для моего случая малоактуальны (автоматика на уровне SIT 630 и двухконтурность это теплообменник в теплообменнике:)), но это стимул и ещё один аргумент для реализации схемы Дюваль, там смешение правильное. Задачу отопления и ГВС видел в использовании максимально простых и доступных средств для обеспечения надежности.
    Дюваль_цк.jpg
     
  11. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Остается вопрос только в топливной экономичности - летом придется держать в котле 75*С при отключенном отоплении. А иначе вода в ГВС не будет прогреваться до уставки термостата и насос будет постоянно молотить.
     
  12. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Да, что-то всё равно придется делать :), м. б. тупо поперекрывать отопление, увы, заранее не спроектировал (не предусмотрел) все варианты, а так, сам котел или теплообменник котла как он правильно называется не помню, малоинерционный что ли в плане поддержания теплового режима (это про топливную экономичность)... ещё будет сложность с отоплением в плане регулирования Т воды на отопление. Из простых средств (а задача на котле иметь предложенную Т круглый год, а отопление как-то без смесителей и регуляторов должно отбирать более менее адекватное погоде и т. д. количество тепла) хочу попробовать байпас выход-вход котла, чтобы уравновесить и, наверное, коммутировать насос, который работает на отопление. Сам мало верю, что это удастся сделать, но попробую...
     
  13. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mowo, Зоны отопления оборудуются каждая своим ТСВ и насосом. На термосмесителях задается нужная температура СО. Вручную или при помощи ПЗК. Это уже зависит от бюджета и фантазии. А котел постоянно держит 75*С. Просто чем выше температура в котле, тем больше теплопотери из него, поэтому "умные" котлы включают высокую температуру только при прогреве БКН, а при работе на отопление температура меньше, а летом и вообще выключаются после прогрева бойлера.
     
  14. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Понятно. Тут то вспомнил, что не так уж всё плохо... когда-то городил отопление от пиролизного котла и это хозяйство "стоит на запасном пути..." и там реализовано два контура на термосмесителях, даже не так, один из контуров на подачу в стояк всегда работало, просто стал уже забывать...:) ("пагубное" действие комфорта). Там термосифонный датчик управляет клапаном-регулятором. Датчик вынесен в ближайшее помещение и т. к. дом небольшой, то и с этим можно жить. Изделия от Heimeier. Наверное, вместо этого термосифонного термостата можно подобрать у них же что-то "электронное". А на счет экономии... есть ведь и другой аспект, хотя летом он не столь весом: хорошему котлу нужна и хорошая выхлопная система, т. е. труба, а у меня она из красного кирпича, но выручает, то, что проходит через обогреваемые помещения. Вроде, греть эту трубу для "её здоровья" менее хлопотно, чем переделывать. В планах обследование трубы с помощью зонда - на днях закажу прибор.
    В целом, получается, что можно соорудить (довести до ума) некую работоспособную систему построенную на относительно простых и доступных для обслуживания компонентах. На этом этапе нужно выбрать бак для бойлера по аналогии опции "супер комфорт" от Дюваль. Плюс этих "народных" решений и в том, что мы сохраняем и электронагрев. Буду искать подходящий ЭВН с тремя патрубками.
     
  15. BlackPanther
    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011

    BlackPanther

    Радиогубитель

    BlackPanther

    Радиогубитель

    Регистрация:
    30.08.10
    Сообщения:
    7.942
    Благодарности:
    4.011
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть ТСВ с электроприводом, управляться могут как от простых задатчиков, так и в составе автоматической СО с ПЗК. У кого схема с автоматическим ТТ котлом, ТА и БКН - это в общем то единственное решение по созданию комфортной СО со всеми наворотами.
    Хорошему котлу нужно пара метров (а иногда и меньше) коаксиальной трубы в качестве дымохода. И обслуживания особого это добро вообще не требует. Если повышенный расход газа летом не пугает, то работать все это будет вполне нормально.