1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,43оценок: 21

Подпорная стенка (общие вопросы)

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем Albert, 14.02.08.

  1. Newgagarin
    Регистрация:
    05.07.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Newgagarin

    Новичок

    Newgagarin

    Новичок

    Регистрация:
    05.07.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    @Максим_Ш, а за счет чего достигается надежность и устойчивость конструкции? В чем преимущество данных блоков перед обычными фундаментными блоками (фбс 400х400х200)?
     
  2. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    5.051

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    5.051
    Там по заднему краю идёт выступ, который упирается в нижележащий блок. Для таких стенок есть ограничение по высоте, но оно много выше Ваших 0.6 метра. Самая главная особенность этой технологии - малый вес одного элемента, какой бы ни была большой стена, она вся может быть собрана одним человеком. Другая примечательность - это отсутствие мокрых работ, только блоки, щебень и тряпка. Всё это из личного опыта. Единственное, что может остановить от применения этой системы, это неподходящий внешний вид, других причин вообще нет.
     
  3. Newgagarin
    Регистрация:
    05.07.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Newgagarin

    Новичок

    Newgagarin

    Новичок

    Регистрация:
    05.07.20
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    @Максим_Ш, спасибо!
    Про щебень понятно, а на счет тряпки не понял) Зачем она? Или это геотекстиль?)
    А этот подпорный камень в Москве и области продается? Нашел его только в Ленинградской области.
    Если есть контакты продавцов скиньте в личку пожалуйста.
     
  4. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    5.051

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    5.051
    Да, тряпка это геотекстиль.

    Я слегка с другого региона, поэтому могу воспользоваться только поиском, как и Вы. Могу посоветовать ещё искать не только чистую продажу блоков, но и компании по монтажу всяких стенок, наверняка они работают с таким материалом и смогут посоветовать где купить.
     
  5. Lehis78
    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    1.724

    Lehis78

    Живу здесь

    Lehis78

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.13
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прошлой осенью делал себе стенку наподобие вашей, как раз из тех самых блоков из Ленинградской области:

    https://www.forumhouse.ru/posts/29264847/

    Фотоальбом:
    https://www.forumhouse.ru/useralbums/21492/view

    Вот еще видеоролик:


    При высоте более метра требуется бетонная подушка. Но это все равно сильно проще стены из полноценной бетонной конструкции.
     
  6. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    5.051

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    5.051
    На будущее тем, кто будет укладывать такие блоки - самый первый ряд, который потом не видно, лучше укладывать вверх ногами и задней стенкой вперёд. Тогда и пилить ничего не надо, и совместно со вторым рядом получается двойной замок.
     
  7. Berks
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    66

    Berks

    Живу здесь

    Berks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    316
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Иркутск
    Вот так всегда - понравится какое-нибудь решение (такие блоки), а в Иркутске хрен найдёшь.
    Хочу стенку 0,5-1 метр, а от нее откос с естественным уклоном с георешеткой. Остаётся выбор между ФБС и габионом.
     
  8. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    Подмосковье большое, по площади даже больше, чем например, такая европейская страна как Дания.
    Суглинок - бывает разным - покровным, аллювиальным, ледниковым, твердым, полутвердым, тугопластичным, мягкопластичным, текучепластичным, текучим, просадочным или не просадочным, с органикой и без нее и т. д.
    По степени пучинистости грунты делятся на непучинистые, слабопучинистые, среднепучинистые, сильнопучинистые, чрезмернопучинистые, и у каждой группы есть свой конкретный показатель относительной деформации пучения.
    Про ситуацию с водой - поверхностной, верховодкой, грунтовой - ничего не сказано...
    Иными словами - достоверного и качественного понимания внешних условий строительства у автора вопроса - нет, соответственно - у комментаторов его тоже не будет, поэтому - только лишь общие комментарии.
    Из сказанного выше - здравомыслящим понятно, что не всегда и не везде, и не только сваи, и не только монолит...
    Если действительно идти этим путем(?), то - те сваи, которые будут заглублены на расчетную глубину, с учетом отрицательного трения по боковой поверхности сваи, и будут воспринимать расчетный изгибающий момент в своем сечении (если таковой вообще будет...)
    Той ширины, которая будет конструктивна/оптимальна, хотя на перепад в 0,6 метров в показанных на фото условиях использовать монолит - нууу, если хочется, то конечно...в Подмосковье живут обеспеченные граждане...
    Скорее - надо бы вести речь о дренажной призме за стенкой...ну и само собой - представлять, какую воду, откуда и в каком объеме эта застеночная дрена будет принимать/отводить...она ж не для красоты там будет (если она там вообще нужна, как таковая).
    Есть, и достаточно много. Для их поиска - нужно не лениться, а читать форум, хотя бы даже эту же тему...
    Есть другие причины, о них с примерами - упоминалось опять же в этой же теме, на примере конкретной участницы форума.
    https://www.forumhouse.ru/posts/27276316/
    Впрочем - есть и примеры не с форума:
    47712258361_c22e61466e_k.jpg 8682576909_ff1c0cfe27_k.jpg 8682576923_1104008199_k.jpg
    Хотя и применение такого варианта ПС для столь малого перепада высот - конечно же, допустимо, тем более в условиях частного загородного участка в зажиточном Подмосковье.
     
    Последнее редактирование: 11.05.22
  9. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    5.051

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.351
    Благодарности:
    5.051
    Нисколько не обесценивая Вашу компетентность, ни в одном из приведённых примеров нет соблюдения технологии, поэтому не удивительно, что последствия именно такие. В некоторых примерах, в том числе и по ссылке на участника форума, вообще не те блоки.
     
  10. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    Тут надо немного поглубже смотреть. Почему - потому что не бывает совершенно одинаковых внешних условий (геологических, климатических, планировочных, гидрогеологических и т. п.), соответственно - в каждой конкретной ситуации применяется тот тип подпорных стенок, который будет наиболее оптимальным в каждой конкретной строительной задаче.

    Видов подпорных стен - много, подпорные сооружения разделяют по следующим параметрам:
    - по пространственной компоновке;
    - способу изготовления;
    - сроку службы;
    - виду воспринимаемых нагрузок;
    - способу распределения нагрузки на элементы подпорного сооружения;
    - характеру взаимодействия с грунтом;
    - способу обеспечения устойчивости;
    - отношению к водоносным горизонтам.
    Подробнее это все описано в Разделе 5 СП 381.1325800.2018 СООРУЖЕНИЯ ПОДПОРНЫЕ, Правила проектирования.
    Если классифицировать обсуждаемые стенки из сборных блоков, то по пространственной компоновке - они могут быть линейными, однорядными и многорядными, по способу изготовления - устраиваемые из сборных элементов/устраиваемые после формирования поддерживаемого грунта.
    По сроку службы - постоянные, по виду воспринимаемых нагрузок - ненесущие (п. 5.1.5 - (б), *т. е воспринимают только давление грунта и подземных вод, в отличие от несущих, которые воспринимают давление грунта, подземных вод, а также вертикальные нагрузки от проектируемого здания, т. е. являются частью фундамента или каркаса здания.
    По способу распределения нагрузки - сплошные.
     
    Последнее редактирование: 13.05.22
  11. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    И теперь классифицируем блочные стенки по оставшимся, крайне важным критериям, а именно:
    - По характеру взаимодействия с грунтом, по способу обеспечения устойчивости и по отношению к водоносным горизонтам.

    По характеру взаимодействия с грунтом подпорные сооружения разделяют:
    а) на массивные подпорные сооружения — удерживают грунт, сопротивляясь сдвигу и опрокидыванию за счет собственного веса;
    б) уголковые и аналогичные подпорные сооружения —удерживают грунт, сопротивляясь сдвигу и опрокидыванию за счет дополнительного пригруза;
    в) гибкие подпорные сооружения — удерживают грунт, сопротивляясь сдвигу и опрокидыванию за счет заделки и в некоторых случаях конструкций крепления (распорок, анкеров и т. п.).

    Блочные стенки в общем виде - это массивные сборные стены.
    По способу обеспечения устойчивости - это гравитационные стены, и по отношению к водоносным горизонтам - это стены совершенного типа - условно непроницаемые для подземных вод рассматриваемого водоносного горизонта;

    Преимущество этих стен очевидно, поскольку они удобны в монтаже, имеют уже готовую лицевую поверхность, имеют множество типоразмеров, не требуют высокой квалификации монтажников, специальной техники для их возведения. Существует множество производителей таких блоков, стенки унифицированы, имеются типовые решения, выглядят такие стенки весьма красиво и оригинально.

    Однако, массивные гравитационные сборные, условно непроницаемые для подземных вод стенки - в неподходящих для их применения внешних условиях строительства - будут иметь критические недостатки - являющиеся обратной стороной их несомненных достоинств.
     
    Последнее редактирование: 13.05.22
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    Основным их недостатком является слабая устойчивость к внешним нагрузкам, причем это касается как статических, так и сейсмических нагрузок.
    Массивность - подразумевает, что стенка тяжелая, а это значит, что применить ее на слабых грунтах нельзя.
    Гравитационная схема - говорит о том, что такая стенка будет терять устойчивость даже при не сильно значительных деформациях основания, что тоже накладывает определенные ограничения на тип основания.
    Сборная конструкция - требует учета того фактора, как именно скрепляются блоки между собой, т. е деформаций сдвига самих элементов.
    И условная непроницаемость для вод - говорит о необходимости тщательно оценить имеющиеся гидрогеологические условия, проще говоря - не "наловить" черезчур воды, а если еще конкретнее - то озаботиться водоотводом/застеночной призмой.

    Пример форумчанки, когда возведенная стенка упала - не связан с нарушением технологии или качеством монтажа. Наоборот, монтаж произвела фирма, имеющая большое портфолио. Но - в этом примере главным было то, что на тех грунтах, на которых эту стенку поставили - применять массивную гравитационную сборную стенку было неверным выбором.

    А вот приведенные на приложенных трех фото стеночки - разрушились по другой причине. Они долгое время барражировали поверхностную воду, что привело к примерно такому же эффекту, как и в этом случае.
     
    Последнее редактирование: 13.05.22
  13. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    В отношении таких стенок проводились научно-иследовательские работы российскими и зарубежными специалистами, и основные выводы следующие:
    - Подпорные стенки, выполненные из сборных элементов, обладают ограниченной несущей способностью и устойчивостью.
    - Особенно стенки неустойчивы при высоте более 2,5 метра и при сейсмическом воздействии.
    -Устойчивость подпорных стен можно увеличить за счет упрочнения грунта обратной засыпки путем укладки трех и более слоев георешетки.
    -Материал георешетки должен обладать достаточными прочностными и деформационными свойствами, обеспечивающими требуемое упрочнение грунта.
    - Расчет устойчивости стен следует выполнять с учетом особенностей формирования деформированного состояния, которое отличается от классических представлений за счет включения в работу грунта обратной засыпки упрочняющих геосинтетических элементов.
    upload_2022-5-13_19-39-37.png
     
  14. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.979
    Ну и возвращаясь к вопросу о применении таких стенок для перепада 0,6 м. Применить такую стенку - безусловно можно. А чтобы стеночка служила долго и счастливо - следует сделать необходимый минимум противопучинистых мероприятий, и мероприятий по водоотведению/дренированию.
    Тем более что, судя по фото - речь идет, фактически - об оформлении вертикального перепада.
     
  15. Arty31
    Регистрация:
    05.06.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Arty31

    Новичок

    Arty31

    Новичок

    Регистрация:
    05.06.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте, многоуважаемые!
    Столкнулся с такой ситуацией, есть насыпной участок, около 75%глины (был склон к реке) теперь участок вровень, зато образовалась высота и обрыв 3м глубиной (около45°)вдоль участка (склон к реке, до которой 20м).
    Вопрос: как бы мне поставить забор из Профлиста, чтобы он не уплыл (и участок не вымывало) или прогнулся? Может 5м столбы из 73 трубы для забора зарыть по краю, где 3м под землей обсыпанным щебенкой и 2м для Профлиста!