Подпорная стенка (общие вопросы)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На этой доске несколько топиков по габионам, почитайте, что народ пишет. Могу рассказать о своих предпочтениях.
Сам я применяю камень не навалом, а в кладке. Слишком его люблю и уважительно к нему отношусь. Поэтому использовал бы каменную кладку в качестве несъемной опалубки по фронтальной стороне Вашей стенки, при заливке ж/б.
Пилообразная форма стенки с зубцами, направленными на зрителя, не слишком удачна. Она психологически некомфортна. Да и с технической т. з. если уж Вас привлекает регулярная планировка, вместо углов можно было бы использовать арки, выпуклой стороной в сторону грунта, а вогнутой в сторону зрителя. В узлах пересечения арок немного заглубить (заякорить) для большей прочности, и арки справлялись бы с любым давлением грунта. Сами узлы можно было бы оформить достаточно живописно... фонари на них поставить, к примеру... В вогнутых участках арок просятся декоративные посадки.
Вот так, примерно, и возникает проект ЛД. Успехов!

 

Это время. Много времени.
Цель минимизировать трудозатраты. А бетон - опалубка, тяжи, возможное армирование. При этом от бетона отказываемся из-за сложности подъезда миксера к объекту. Бетонасос удвоит стоимость бетона.

Картинка скорее схематичная. На данный момент уже многое передумано. На огород остается всё меньше площади

Пока остановились на габионах. Темы листал. Радует возможность поиграться высотой

 

@Funny Child, а покажите для примера картинку, как реализовывается несъемная опалубка из камней. Я об этом варианте уже несколько лет слышу, но сам механизм представляю с трудом.

 

В поиск за словами "универсальные дырчатые блоки облегченные".
Выглядят примерно так.

Но штука редкая. В подмосковье, например, не водится. Мне предложили такое на заказ сделать, но приемлемые цены (около 700 р за блок 100х40х30) начинались от 10 тысяч штук или 4000 кв. м лицевой поверхности. При том что у меня стенок максимум 200 квадратов.

 

Архива сейчас нет под руками, для примера можете посмотреть этот пост
В общем-то ничего сложного. Заливку можно делать одновременно с укладкой камней: положили ряд и сразу залили образовавшийся объем самомесным бетоном. В этом случае требования к Вашему мастерству снижаются, потому что схватившийся нижний слой позволяет свободнее манипулировать камнями.
А если будете использовать товарный бетон из миксера, сначала придется сделать всю кладку целиком, а потом залить. Во всех случаях верхний ряд камней укладывается на всю ширину стенки чтобы закрыть бетон сверху.

 

Уважаемые форумяне!
Нужен совет материаловедческий.
Вводная: вдоль соседского забора (уровень его участка +0,4м от моего), за которым есть утрамбованный грунт + сверху брусчатка, необходимо отступить 1,2-1,5м под "клумбу", далее снять слой 0,3-0,4м для выравнивания площадки перед моим домом. Получается необходимость построения некоей подпорной стеночки длиной примерно 10-12 метров.
Габионы - дорого и долго, хотя красиво.
Монолит - дешево и наверное наиболее прочно, но не хочу.

Что на данный момент выбрал - на подушку из гравия и (песка?) выложить одним рядом что-то из этих блоков - http://www.spectrn.ru/catalog/keramzitobetonnye-bloki/. Это честно не реклама, а наглядное представление текущих вопросов:
1) какой прочности достаточно для высоты стенки в описанных условиях (0,7-0,9м максимум)?
2) насколько полнотелыйй блок выиграет у пустотелого?
3) можно ли "широкие" 280 мм блоки ставить на попа?

Потом планирую отделать лицевую часть так же как цоколь, а как - не решил пока

Буду рад услышать критику моего плана!

 

Тоже думал о подобных блоках только цементнопесчаных. Явно придется заморочиться с гидроизоляцией задней части. А это значит что сзади к стенке должен подойти человек и присесть на корточки с рулоном ГИ, то есть нужно выравнивать площадку минимум на 80 см за блоками. А потом отсыпать это песком.

Лично я пока считаю что мне минимум геморроя создаст заливка самомесной ЦПС в несъемную ЭППС опалубку с распорками типа велокса. С последующей отделкой в технике "мокрого фасада".

 

@BDE,
ИМХО эти блоки не очень подходят. Долгл не простоят.
Для себя рассматриваю блоки для подпорных стенок (см. вложение).
Высотой до метра кладуться без фундамета.
Укладываются без раствора. Отделка не нужна.
В Питере делает завод Меликонполар. Посмотрите у них на сайте есть фото готовых объектов.
В Москве я думаю найти тоже можно.
Удачи.

 

@BDE,
Да вот ещё нашёл у себя инструкцию по монтажу этих камней в подпорной стенке.

 

Ценник как у габионов под ключ почти

 

226 рублей за штуку, 4500 за квадрат стены или 11500 за куб бетона без учета транспорта и крана на разгрузку не выглядит адекватной ценой.
Чисто для сравнения. Бетонный блок 40х20х20 стоит 1000 за квадрат стены или 5000 за куб.

 

Как вариант - постелить вдоль задней стенки рулон геомембраны. 80 см точно не потребуется, 20-30 должно хватить.

Хорошие штуки, но цена/качество мне для того неброского места завышена. Это не фасад, скорее техническая зона.

А по сути вопросов так и нет мнений?

плотность, кг/м3 - от 600 до 1100. Как я понимаю для высоты 2-4 блока - этот параметр фиолетов?

марка прочности - от М35 до М75 - аналогично? Или косвенно это влияет на водопоглощение?

пустотность/полнотелость - я так понимаю вниз - полные, верх - можно и пустотные? Если продадут набором, а не палетой?

 

Я никого не уговариваю.
Просто предлагаю как вариант.
К тому же Вы взяли цену самого дорогого блока в самом насыщенном цвете, а просто серый стоит 166руб.
К тому же не забывайте, что им уже не нужна финишная отделка и складываются они как лего.
В случае стенки из простых блоков надо добавить раствор и отделку.
В случае монолита добавьте доставку бетона, арматуру и изготовление опалубки.
К тому же в таком исполнении подпорная стенка ремонтопригодна в случае необходимости.

 

3300 за квадрат (8500 куб) стены тоже довольно дорого.

Серый бетон сугубо на любителя. А цветной - 266 рублей.

Ну давайте посчитаем. На мой участок (округленно 100 квадратных метров стены) и подмосковные цены.
Отсыпку основания не считаю, её всегда надо делать.

В блоках нам будет нужно:
100 квадратных метров это 1600 блоков. 265 тысяч за блоки. Общий вес 45 тонн. Это доставка двумя шаландами по 15тыщ за каждую и день работы крана на разгрузке, ещё 15. Итого 310 тысяч за "блоки на участке"
250 квадратов геотекстиля. Дорнит что-то около 30р за квадрат. 7,5 тысяч.
Судя по техкарте, отсыпка щебнем идет на полтолщины блока. 50 кубов щебня. по 2000 за куб. Ещё 100 тысяч.
ИТОГО 417,5 тысяч

Льем из пескобетона в несъемную опалубку.
210 квадратных метров ЭППС 50мм на опалубку. 10.5 кубов, 45 тысяч и 5 за доставку.
Стяжки и шурупы. 4 стяжки на квадрат по 15 за штуку и 4 шурупа по 10. 10 тысяч.
Арматура. 4 нитки 10. 400 метров 35 за метр и 2000 за доставку. 16 тысяч
ЦПС 50 кубов по 3500 за куб. с доставкой. 175 тысяч.
Армировочный слой и сетка. 600 кг клея (10т) и 100 кв. м сетки (2т). На круг 12 тысяч
Клинкер 1000 рублей за метр. 100 тысяч. И клей+затирка к нему (15 тысяч). Плюс доставка 10
Отсыпка песком (800 за куб) толщиной 30 см. 30 кубов, 24 тысячи
ИТОГО 297 тысяч

Отсюда вывод: "игра в лего" стоит 120 тысяч.

 

@Maellanata,
Я с Вами согласен: каждый должен считать под "свой случай и ситуацию".
Из получившейся у вас "дельты" я, например, смело могу вычесть 50тыр за щебень (у нас он по 800-1000тыр за куб) и тысяч 35 за доставку (мне в деревню такой объём привезёт шаланда с манипулятором 2х5тыр).
А по большому счёту если есть необходимость в таких масштабах как 100 кв. м. то конечно лучше монолит. Просто если надо 10-20 кв. м. то разводить всю эту бодягу с бетоном неохота.