1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тонет фундамент

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Покрышкин72, 30.09.11.

  1. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    224

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Tallinn
    тут такое дело ...

    сквозь окна ?
    сильно сомневаюсь что эта плита может работать как ростверк, могут быть очень серьезные проблемы впоследствии, когда нагружать станете. хлипкая она для этого

    если сваи по контуру, с ростверком, но плиту оставить свободно болтаться, то непонятно как пол делать, он же будет гулять как ему вздумается.

    речь идет о тяжелом строении, плиту скорее всего придется приговорить и начинать все сначала.
    понимаю что слабое утешение, но пока что это всего лишь 20 кубов бетона и тонны полторы арматуры.
    рисковать полумерами ?
     
  2. AlexZ0
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    255

    AlexZ0

    Живу здесь

    AlexZ0

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На плите будет ленточка, на ленточке дом (стены и пол). Куда будет гулять пол? Относительно уровня земли?
     
  3. Покрышкин72
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    104

    Покрышкин72

    Живу здесь

    Покрышкин72

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вес плиты примерно 40тн, вес подготовки примерно 150тн, вес каркасного дома 20-30тн, те распределяя на площадь 64квм получится прибавка менее0.5тн\квм.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302
    Адрес:
    Екатеринбург
    Покрышкин72, если не хотите бездумно метаться, пора овладевать хоть какими цифрами (если владеете калькулятором)
    СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий

    Торф (или кэш) таблица 3.
    Указание «Указания по проектированию земляного полотна автомобильных дорог на болотах»

    модуль деформации грунта (понятие для применения)
    Отнюдь, посчитайте точно #9
    Подготовка по памяти (поправьте) 9х9х0,7м~60м3х (1,6-2,0т/м3)~120т
    Надеяться стоит от 250т/81м2=3т/м2 - усредненное давление на торф.
    Из источников несущая торфа 3-5т/м2 для типа болота IА-Б при сжатии до 50%.
    Попытайтесь определить осадку торфа по формулам из источников. Можно прикинуть сжатие от Вашего давления из табличных модулей деформации

    В общем обозначьте: сумеете ли овладеть калькулятором и формулами - продолжу позже...
    К конструкторам с торфом бесполезно ходить - "не умеют его готовить" - убирать или сваи...
     
  5. Покрышкин72
    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    104

    Покрышкин72

    Живу здесь

    Покрышкин72

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.11
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    спасибо за ссылки - вечером почитаю.
    у меня подготовка 10*10*0.8~80 кубов по 1.8 примерно =150тн, плита 8*0.28~44тн
     
  6. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    224

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Tallinn
    не совсем понимаю зачем на плиту ленту городить.
    возможно я не совсем правильно понял назначение этой плиты.
    я так понимаю, что если плита, то она же должна служить полом первого этажа, иначе перерасход и удорожание, зарытые в землю деньги

    тут про дорожные основания на болотах разговор пошел, эта тема может стать очень интересной

    только вот мне непонятно, как можно допускать сжимание основания на 50 процентов при толщине слоя в десяток метров.
    это получается что здание должно просесть примерно на 5 метров, при толщине слоя торфа в 10 метров. два этажа утонут полностью прежде чем основание обретет требующуюся несущую способность, как то так ...

    есть конечно такой вариант как заполнение котлована каким то материалом наподобие керамзита, из такого соображения чтобы давление на материнскую породу осталось неизменным.
    имеется в виду что вынув 10 кубометров исходного грунта, скажем весом 20 тонн заменяем его легким заполнителем предположим весом в 5 тонн получаем поплавок на который можно грузить 15 тонн и он останется на своем месте. не тонет и не всплывает. цифры иллюстративные, просьба к ним не цепляться :)
    впрочем это вариант уже неактуален, этап подготовки основания уже пройден
     
  7. AlexZ0
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    255

    AlexZ0

    Живу здесь

    AlexZ0

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Задача ленточки - поднять пол над уровнем земли (на метр-полтора) и выровнять уровень относительно горизонта. Можно назвать это цоколем/подвалом, главное - воздух под полом и повыше от уровня земли.
    Задача плиты - распределить нагрузку на грунт. Не более.

    to al185
    Про нагрузку на грунт - подготовка (11*11*0,8м) и ж/б плита (9*9*0,3м) весят в сумме под 240т, что дает около 2т/м2.
    Дом (каркасник на 1,5-2 этажа, с цоколем на 1,5м, с учетом внутренних стен/перекрытий и снеговой нагрузкой), да с отделкой и вещами даст еще 120-140т, что в итоге даст 3,0-3,2т/м2 (0,3кг/см2).
    Но как выше отметил arvi - сжимание на 50% при 8-10м торфа - перспектива еще та...

    Поискал инфу про известкование (спасибо этому форуму, отсюда начал) - интересно, но не понятно, где искать контору, которая шприцует, т. к. пропитывать 8-10м - это не реально...
     
  8. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Известкование - один из методов укрепления грунтов + кроме извести применяются еще другие вещества в том числе и цемент. И вот созданием грунтоцемента занимаются многие конторы и заводят это хозяйство под давлением в пробуренные шурфы. Уже была тема. где человек на болоте планировал строить кирпичный домик, что-то экспериментировал с известью и др реагентами и сам загонял эту смесь каким-то компрессором себе в болото. результатом был очень рад.
     
  9. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    224

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    224
    Адрес:
    Tallinn
    наверное это цоколь, но получается что если делать буровые сваи, то плита просто не нужна.
    по сути ленточка - ростверк, а промежуточная мембрана (в данном случае залитая плита) никакой функции нести не будет ?

    и зачем так сильно поднимать пол первого этажа, метр-полтора ?
    разве что угроза затопления, но в таком случае надо крепко подумать о строительстве в подобном месте

    тут про скважины с введением под давлением цементного молока речь зашла, это я так понимаю нечто вроде штукатурного насоса и закачка в грунт. по сути теже сваи ...
     
  10. svi 1
    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.734
    Благодарности:
    7.071

    svi 1

    .

    svi 1

    .

    Регистрация:
    20.09.11
    Сообщения:
    4.734
    Благодарности:
    7.071
    Адрес:
    Самара
    Здесь целесообразность просчитывать надо. Что ВЫГОДНЕЙ: 1. демонтаж с последующим возведением нового фундамента, или 2. реконструкция старого. Без спец. подготовки не обойтись. Отсюда два варианта: либо вникать самому (альтернатива 5 лет обучения в Строй ВУЗе), либо доверить расчёт профессионалам (конструкторское бюро и иже с ними-кто возьмётся) Причём документ (расчёт) должен содержать экономическое обоснование того или иного варианта. И отсюда уже делать выводы: на сколько для вас привлекателен этот участок - стоит ли он доп. не предусмотренных вложений.
     
  11. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    можно цементного, а можно известкового + доп. активаторы. причем известь вроде бы и получше будет, но дешевле.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если ссылки глянете полностью, в болоте III типа здание ваще уйдет на дно...
    Лучше всего для понимания, что допускать - образцы в геолабораторию #3.
    Ктонить удивите меня. Найдите, кто возьмется за расчет торфа. Хоть гипотетически...
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Для Покрышкин72, AlexZ0. (Warning: спецобразования не имею)
    1. Попытки самостоятельных расчетов с известными характеристиками торфа. От геолаборатории вам нужны характеристики, которые видите в формулах в СП 22.13330.2011 (СНиП 2.02.01-83*) Основания зданий. По моим прикидкам осадка 10м торфа в рассматриваемых случаях минимум 1-2м
    Е брал из табл. И. 1. от 0,11 до 0,31 послойно. Разбил на 3 слоя. С учетом уменьшения р в каждом слое: по вертикали нагрузка передается по расширяющейся пирамиде. Для более корректного расчета надо больше слоев с учетом " не менее 5h ". По-любому меньше 1м не получите. Убедиться просто: встаньте двумя ногами на свой торфяник ~0,2кг/см2 и понаблюдайте во времени.
    Чтобы окончательно мозг свело - гл. 6.4.
    Если вы сможете измерить осадку подошвы своей насыпи, по формуле 6.18 сможете вычислить свой личный приведенный Е и более реальную цифру осадки под будущим домом. Учтите, еще неизвестна длительность процесса, формула (5) в Указаниях. Формула весьма печальна, если коэф. консолидации тот самый из табл. И. 1. выше. Длительность в годах, см. Приложение 1. Стоит измерить осадку сейчас и весной.
    2. Чистая эмпирика. (не пугайтесь - не Гегель)
    Смотрим Указания.
    Снимок.PNG
    Минимальная толщина вашей насыпи 3,5м.
    Самое реальное для вас, если участок будете подсыпать - навозить зимой на плиту побольше грунта: вес пригрузки д. б. в разы больше веса дома. Весной посмотрим.

    Мой опыт.
    Аватар 2м насыпь на 2м залежь торфа в 2007. Дом 300т в 2008 без пристроя на плите 12,5х13,5м. Интуитивно исходил из соображения, что 300т не существенная добавка к 700-800т насыпи, давящей на 200м2.
    В 2009 копал септик - погребенного меньше 1м.

    Просьба. Для дальнейшего продуктивного обсуждения читайте все ссылки...

    PS Предсказуемый результат: рассчитанное свайное поле сквозь отверстия плиты с последующим замоноличиванием. Винтовые не люблю: не знаю, когда поржавеют.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.423
    Благодарности:
    30.302
    Адрес:
    Екатеринбург
    Интересна цена. И подпишутся ли они под цифрами несущей способности исполненного...

    Укрепление грунтов #6
     
  14. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Я по работе года 3 назад имел дело с ребятами из лаборатории в Мостотресте. 4-ый Мостоотряд, но они не с самого Мостоотряда, а от какой-то хитрой конторки. У меня был конфликт по качеству бетона с одной конторой, и мы наняли этих ребят как независимых пробоотборщиков, они высверливали образцы из буронабивной сваи на глубине около 2-х метров.

    Но это всё преамбула, суть в другом. Ребята молодые и по жизни занимаются всякими нетривиальными задачами. Пока мы с ними общались по моим делам, они параллельно делали инъекционную установку для примерно похожей задачи, как у ТС. Установка достаточно простая, они сделали несколько свай, аналогичных винтовым, это была труба 57 длиной около 4-х метров, срезанная наискосок и с приваренными винтовыми лепестками для вкручивания. Наверху был вварен обычный фланец и обратный клапан, просто до безобразия - втулочка и диск с пружинкой. Таких труб они сделали около 10 штук. Как я понимаю, они потом вкрутили их по контуру укрепляемого фундамента.

    Самое интересное - это был сам насос. Он был сделан из какого-то старого пневмоцилиндра диаметром около 200 мм. Снизу был выход, к которому приварен тот же фланец для 57-ой трубы. Наверху поршень пневмоцилиндра толкал обычный машинный телескопический домкрат. Воронка для заливки цементного молочка была вварена вверху цилиндра так, чтобы как поршень пошёл вниз, он перекрывал отверстие заливки и у молочка была одна дорога - вниз.

    Детали не видел, врать не буду, но знаю, что когда двое из этой банды мне сваи сверлили, двое других как раз инъекциями занимались и по разговору в день они 2-3 сваи прокачивали. Примерно по 0.2-0.3 куба молочка на сваю. Молочко мешали маленькой мешалкой рядом, опять же со слов.

    По разговорам самое главное было не останавливаться после начала и делать всё быстро. Применяли они какие-то замедляющие добавки при этом, чтобы цемент медленнее вставал.

    Наверное, насос промывался т. к. инъекцировали они несколько дней.

    Думается мне, что метод очень рабочий, и по деньгам реально очень малозатратный. За зиму подготовились и сделали всё в сезон. По идее, можно подумать какую-нибудь штукатурную станцию подключить в таким свайкам, но есть риск, что не продавит. В любом случае не героторную точно, минимум - мембранный насос, а лучше монжусного типа (пневмонагнетатели). Но и они могут не продавить, там максимум 10 атм реально, может не хватить на глубине.

    Забыл добавить, в нижней части трубы-сваи были дырочки насверлены.