Сборка каркаса. Саморезы или гвозди - что лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Гвозди -саморезы -саморезы -гвозди ,Кому нибудь доводилось разбирать строение каркасных домов постройки 50-60х годов, Кроме гвозьдей лично я там ничего не видал за исключением крепежа оконных и дверных петель, Так может вопрос не в крепеже а в профициализме дело или современный гвоздь уже не тот или рук нормальных не осталось ,

 

Зачем изобретать велосипед? Фины в "Платформе" рекомендуют гвозди, Владимир @Roracotta постоянно говорит, что нужно использовать ГВОЗДИ и именно ГВОЗДИ используются в сотнях тысяч домов по всем США. Так нахрена изобретать велосипед? Забить молотком 20 000 гвоздей за ВСЮ стройку - это не проблема, о чем нам постоянно говорит Ларри Хон. И вообще вопрос "Гвоздь или саморез" возможен только на нашем, русском форуме, где каждый считает себя умнее Кода, СП и "Платформы".

 

Какая длинная интересная дискуссия...
Сторонники гвоздей, подскажите пожалуйста по размеру гвоздей (базируясь на своём опыте) для перекрытий и каркаса стен ("платформа") для доски 48х200 и 48х150. Насколько я понимаю гвоздь 100мм маловат и нужно использовать 120мм? Оцинкованный или черный? Обычный строительный или винтовой или ершеный? И существуют ли в продаже оцинкованные винтовые/ершеные более 100мм?

 

Почему 100 мм маловат? Вы что, через торец доски прибивать собираетесь? толщина-то все та же 50 мм, так зачем гвоздь больше.

 

С соткой я согласен, две толщины доски перекрывает, хотя рекомендации - 2,5 толщины... И как я понял большинство за оцинкованные гвозди, но просто строительные, ершеные или винтовые? Или это не критично?

 

Я думаю не критично, гвоздь внутри дерева все-таки. Оцинкованные скорее используют там, где возможен контакт с внешней средой - например крепеж сайдинга и тому подобное.

 

здесь нет места двусмысленности, при сборке каркаса надлежит использовать ТОЛЬКО гвозди.
требуются размеры:

90мм - для сборки фрейма
60..70мм - для крепления обшивки стен и крыши
60..70мм ершёные или винтовые для крепления обшивки пола.

все гвозди гладкие НЕоцинкованные, если не указано иное.
оцинкованный крепёж только для крепления отделки (сайдинг, имитация бруса и т. п.) в местах возможного контакта с дождём.

 

Вроде были где-то рекомендации использовать гвозди на 10 мм меньше длины скрепляемого материала, чтобы гвоздь не вылезал. 120 мм - вылезет, если не под углом забивать. Да и под углом - вылезет.

 

С этой точки зрения 90мм конечно лучше подходит. Однако как понял 100мм тоже не будет возбраняться в местах, где не будет вылезания (у меня в нижнем перекрытии почти все такие места). Ну и буду использовать обычные черные строительные гвозди как рекомендованно выше.

 

Саморезы-это отделочный крепеж, для общестроительных работ используют гвозди. Например в строительных лесах саморезы впринципе запрещены.

 

По своему маленькому опыту скажу, и гвоздям и саморезам есть везде своё место.
Для себя использовал правило: если нужен крепеж больше 90 мм. то гвоздь, если меньше, саморез.
Саморез 75 мм закрутить уже сложнее чем забить гвоздь.

Когда подшивал червой потолок, использовал черные саморезы 90 мм, шуруповерт это дело не потянул, пришлось взять дрель, она их без особого усилия вгоняет, но и ломает как спички.
Год прошел, всё на месте.

 

Ну не знаю... Я в брус (150х200) обвязки винтовых свай закручивал саморезы Fisher 4,5х120 и 5х150 на седьмом делении шуруповерта. Только последние 5 мм дожимал "в потай" на максимуме. Правда эти саморезы специальные и в дерево идут "со свистом"...

 

Коллеги обезуюсь прочитать все размышления более детально, но для затравки вот такой комплект.

Пока исхожу, что готов потратиться на шурупы 5-6, размерность 50 и 75 и 90. Кобура на два шруповерта. Один слабый (12 в, момент > 20Нм под сверло - базовая макитка, второй мощный 18в момент 45 и выше). Моделька метабо на 1,5 кг очень понравилась.

Такт - дырка - шуруп. Дырка только в приворачивамой поверхности, чуть меньше диаметром и без свиста. Шурупы тоже в кабуре. Вворачиваем на минимальном моменте на второй скорости. По скорости работы пока не скажу в сравнении с пистолетом и гвоздями, но думаю, что в 2 раза дольше. Все гвозди дозабиват все равно Да и с шлагом от компрессора прикольно прыгать.

КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС - ВЫДЕРЖАТЬ ЛИ ШУРУПЫ ОЦИНКОВАННЫЕ НАГРУЗКУ НА РАЗРЫВ в соединениях с фиксирующей поверхностью (уголки, шайбы и т. д.)?
Каркас - доска 200x5, 150x5,ОСБ 12.
Все остальные вопросы думаю не о чем. Пока у меня во всех типах соединений: уголки, шайбы, прост на брусах, лагах и т. д. не одного разрыва, желтые не применяю, только оцинкованные.

Моделька шруповерта для шурупов
https://www.220-volt.ru/catalog-61440/
Момент >40 и весь уж больно в тему. 1,5 кг нормально, а вот два уже не в тему.
Кобурку бы подобрать под два шруповерта.
http://www.maxidom.ru/obustrojstvo_...kobura_kozhanaya_dlya_drelej_i_shurupovertov/
Шурупы из Леруа, китай, оцинкованные. Скорее пятерка. Но 6 рка мне понравилась больше.

Так что рассудите, остановите, опять все "не по правилам"

Как делал фундамент под каркасник, где то здесь. Если кому то интересно.
Эксперимент получился прикольный по Максимычу.
https://www.forumhouse.ru/threads/153713/page-23#post-10162976

 

На сборке каркаса применяю:
Для нижней обвязки - глухари 10 мм (крепление бруса к швеллерам, залитым в бетонные столбики на покрышках.
"Грязную" доску нижней обвязки и доску верхней обвязки крепил желтыми самооезами 6 х 80.
Перфорированный крепеж (уголки) креплю кровельными саморезами 4,5 х 38 (у них не рвет головки).
Доски пола (сороковку) прикручивал желтыми саморезами 5 х 90.
ОСБ к каркасу прибивал спиральными оцинкованными гвоздями 50 мм.
Шуруповерта два - один сетевой FIT (родной канадский) - "шестерку" вворачивает намертво,
второй - Интерскол ДА-12ЭР-01, мобилен, но одной зарядки хватает на 5-6 часов работы,
да и он несколько громоздок, хорош на крыше и там, где шнуры "в лом", а FIT маленький, да удаленький, пашет уже лет пять.
За несколько лет приспособился, как выбрать диаметр сверла под притягиваемую и под базовую детали,
благо сейчас сверла можно подобрать чуть ли не через две "десятки".
Гладкие гвозди ненавижу с молоду.

 

Короче нужен какой то снип. Саморезы люблю больше гвоздей, но насмотревшись на рваные и просто с оторванными шляпками, пока склоняюсь к гвозьдям