Сборка каркаса. Саморезы или гвозди - что лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Держите СП по каркасам
https://yadi.sk/d/0nwaD1T6Tg2yU
Ни одного использования саморезов во всем СП не найдете. Берите гвозди, не надо изобретать велосипед и создавать себе проблемы.

 

Спс за сп. Но я на саморезах строить итак не стал бы) D&G дорого и глупо)

 

На Западе потихоньку начинают включать понятие "structural screws" в местные строительные кодексы. Сейчас эти "конструкционные саморезы" есть как минимум у Spax, Essve и Simpson Strong-Tie. Продукция первых двух фирм доступна в России.

Сам недавно собирал небольшой каркасник на Essve. Главное выбирать правильный вид самореза для крепежа различных элементов, для чего пришлось проштудировать сайт производителя, благо он переведен. Для сшивания досок в "брус" использовал Essve ET-T, для монтажа половой доски и блок-хауса саморезы 70 и 50 мм с покрытием CorrSeal, для перфорации - саморезы 50 мм по перфорации. Перфорацию тоже их брали, качество гораздо выше того, что продают у нас на строительных рынках. Крутили ударным Бошем GDR 10.8, только биты нужны для ударного инструмента (брал тоже Essve, но их делает множество производителей), иначе быстро приходят в негодность.

В целом впечатления очень положительные, шлиц Torx гораздо удобнее креста - за ~4000 закрученных саморезов сорвал только две головы, впрочем, оба крутил под большим углом и "убитой" битой (у одного лопнула внешняя часть, другой просто сорвал, при этом второй удалось выкрутить обратно). После того, как пришлось разбирать несколько старых построек, собранных на гвоздях, их стараюсь использовать по минимуму (в основном маленькие для отделки там, где голова самореза будет слишком заметной).

 

Самый главный вопрос - "сколько стоит?". В сравнении со стоимостью за килограмм гвоздей 90 мм? И скорость. При навыке гвоздь забивается за 2-3 секунды простым молотком (я не говорю о пневмо), сколько по времени можно крутить саморез?

 

Не... дело не в этом...
саморез хорошим инструментом крутиться быстро. Но саморез ломается, не только каленый, но и плакированный. Хороший саморез реже, хороший саморез прочнее... НО гвозди еще прочнее и надежней. дешевый гвоздь сильно надежней самого дорогого самореза. Я, лично, комбинирую Спаксы и гвозди

 

Для перфорированного крепежа использовал кровельные саморезы и глухари 10 х 60.
Ни разу не рвало головки, т. к. не снимал шайбы с найритом. Отлично подходят также мебельные конфирмат - болты. Полы в бане из "сороковки" крепил желтыми саморезами 5 х 95.
Каркас собирал на желтых 6-мм саморезах разной длины - от 50 до 150 мм и цинкованных глухарях 8 и 10 мм.
Все крутил родным фирменным шуриком FIT, он лет 5 с хвостиком пашет, щетки еще не менял.
Глухари кручу торцовыми ключами, только на первые 2-3 витка резьбы наношу немного смазки ЦИАТИМ - легче идет по засверловке.
Вот только не следует слишком топить головки саморезов в древо, а под головки глухарей предпочитаю ставить усиленные шайбы.

 

Почитал всю дискуссию, пожалуй вставлю свои пять копеек из опыта. Летом строил хоз блок, использовал для обвязки из бруса обычные гвозди, вылазили заразы при вибрации от хождения по обвязу пока уголками брус не стянул, уголки крутил на обычные чёрные саморезы, шуриком крутились нормально, когда садился шурик брал дрель, головки с саморезов слетали у каждого 5-го.
Сейчас стою домик, конструкция примерно та-же, задумался чем крепить, купил винтовые гвозди 120 и 70, 65-е черные саморезы с толстой голой шейкой и 45-е какието серые с резьбой до шляпки но потолще обычных чёрных для гипсы. Так вот, брус обвяза винтовые 120-тки держат гораздо лучше обычных но немного всё равно вылазиют от вибрации, винтовые 70-тки тоже держат нормально, но в одном стыке ошибся, думал всё, трындец, а нет, пара ударов молотком и гвозди вылетели со свистом. Саморезы и 65 и 45 преимущественно крутил дрелью так как шурик совсем сдох, пока не сорвалось не одной головы а вкрутил уже кило 4.
А между стройками разбирал дровник собранный мной года 3 назад на саморезах дрелью, собран был на скорую руку, стоял прям на земле и изрядно перекосился, так вот я мягко говоря запыхался его разбирать, часть саморезов ушли в дерево поэтому пришлось кое где использовать ломик и вырывать саморезы с мясом, так вот из пары сотен этих саморезов были сломаны штук 10 остальные опять пошли на новый дровник.
Так что я для себя решил что хороший саморез лучше гвоздя но гвоздь тоже не помешает но только в паре с саморезом и только винтовой.

 

Почитал дискуссию, интересно.
Но по моему, тут смешивается два вопроса.
1. Вопрос "деградации" соединения.
Там где "рвет" саморез, гвоздь просто вылезает.
Однако в обоих случаях, мы имеем нарушение целостности соединения.
2. Вопрос технологии монтажа. Гвоздь, простой и понятный, требует самого простого инструмента. Саморез, требует значительно более дорогого инструмента и навыков владения сложным инструментом.

Гвоздь - самый дешевый способ соединения.
Саморез - более дорогой способ соединения с более широкой областью применения.

 

вылезший гвоздь продолжает работать крепёжным метизом.
он же на срез работает.

 

Кино в тему:

 

Я первый раз вижу желтые саморезы 6 мм с такой "лыской", она обычно 4 мм.
Тоньше их вообще не использую. Достаточно просверлить в досках (и там и сям) отверстие на 4 мм, саморезы превосходно заворачиваются, особенно если резьбу немного помазать обычным вазелином, а лучше - натереть разогретым воском. Если попадаются сучки - еще лучше, смола постепенно обволакивает резьбу и держит еще лучше.
Ничего потом не "пляшет" и не рвет.
А бить гвозди в торец доски меня отучили с отрочества (тогда еще в школах мальчишек учили столярному делу).
СП вышел только в 2002 г., а его писали и "утрясали" еще года два до тиража.
Какие там саморезы и перфорированный крепеж в те приснопамятные времена,
ни черта же не было, кроме "сыромятных" шурупов и гвоздей.

 

Отличная штука, прекрасно притягивает детали. В продаже есть все, начиная с "шестерки".
Только нужно с умом сверлить и под резьбу и под лыску...

 

Ну как минимум в видео по одному саморезу в доске а гвоздей по два. Уже из за этого сравнивать два этих соединения по моему бред

 

Согласен с Вами. Можно продолжить - гвоздей забито "2 штука на доска", а саморез вкручен один и наверняка c резьбой до самой шляпки без просверливания притягиваемой доски. Фильм выложил для просмотра и обсуждения

 

По логике саморезы на отрыв (если их правильно подобрать и прикрутить) работают лучше чем гвозди, а в кино пытаются убедить в обратном . Поэтому нельзя верить всему увиденному и сказанному (показывают не все, а говорят - что выгодно), - надо анализировать и делать свои выводы ;-) .