Сборка каркаса. Саморезы или гвозди - что лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На конструкционных?
А в канадах-америках его (виниловй сайдинг) хвоздями пуляют.
Алексей, мы, похоже,едим один бутерброд с разных сторон говорим об одном и том же-в нормальном конструктиве не нужны саморезы

 

У саморезов, особенно у черных, шляпки отламываются. Гвоздь надежнее!

 

Естественно на обычных белых. Типа таких как на фото из инета. На конструкционные у меня гроши нема.
P. S. Тихо бурча под нос- зато у меня несколько ящиков цинка в огороде закопано гвоздей для нейлера в сарае лежат.

 

Я вот вообще не понимаю, как у ТС возник такой вопрос, гвоздь или саморезы! В Азбуках этот вопрос вообще не поднимается, Гвоздь и никаких гвоздей!

 

Вы дату вопроса ТС посмотрите
Много воды утекло с тех пор.
Я тут ради интереса смотрел старые темы примерно того времени, так там такооее строили И самое интересно всем тогдашним завсегдатаям нравилось

 

Когда крепил балки пола уголками использовал саморезы 50 ки черные. Перед этим произвел тест вкручивая саморезы вместе с шляпкой в древесину и практически только у одного из пары десятков открутил "голову". Саморезы не перекаленные и нагрузку по скручиванию головы прошли достойно поэтому пошли в дело. Далее стойки каркаса крепил уголками и саморезами 50 и 100. Потолочные балки также крепил уголками и 50. Обшил каркас снаружи OSB также крепил саморезами 45. Соединительные пластины на коньке также 50. Профиль на крышу 75 кровельники. Подшил потолок из гаража фанера 10 саморезы 45. Пол черновой и стены изнутри каркаса доска 25 саморезы 50 с заглублением в древесину. Потолок фанера 10 и саморезы 45. Полы будут фанера 10 и саморезы 60. Стены гипсокартон и естественно саморезы.
При монтаже прикрепил брусок 50х50 на стойки саморезами 100 чтобы удобно было стоять и вести монтаж по паре саморезов на 1 точку крепления к стоике. При демонтаже сорвал на 1 саморезе шлицы и отпилив брусок решил отломить. Рычаг метр усилие на саморез раз в 50 больше нагрузка на изгиб и выдирание вырвать не смог хотя бог силой не обидел. Пришлось ломать несколько раз. Вспотел однако. Также демонтировал временный крепеж закрепленный уголками с одной стороны гвоздями а с другой саморезами. Удар кувалдой и гвозди вылетели а вот саморезы после удара пришлось выкручивать. Кручу все это шуруповерт Интерскол ДШ -10/260Э2 сетевой и усилия хватает и батарейка не садится так как сетевой.
За время пока мой каркасик стоит ветерок дул хороший так что у некоторых крыши летали а моя на месте. Да и каркасик не потрепало и саморезы все на месте.

 

Разбирал намедни леса (все на желтопассированных 6*100,6*140),так вот-примерно 10% оказались лопнувшими.Повод задуматься-в несущих конструкциях 10% неработающего крепежа не айс, имхо.
Ышшо из личного опыта: саморез (желтый) 5*120,наполовину торчащий из доски, ломается с 1-2 ударов молотком, ершеный гвоздь 3,1*88 требует 2-3 ударов, гладкий 3,1*88 не пробовал ломать, я не маньяк,проще выдернуть.

 

Видел стройки разного уровня и работяг разных и технадзоров и авторских и прочих. А жизнь это просто главное нужно в нужное время применить нужные знания. А так пару человечков с того света вытащил.

 

Саморезы и рифленые гвозди это крепежные элементы а не вязальная проволока.
Представьте на какой угол вы загнули саморез? Градусов как минимум 45? А сейчас представьте что стоики и доски которые закреплены под углом 90 переместятся на такой же угол. При этом каркасник просто сломается потому что не выдержат многие деревянные составляющие.
И еще без разницы какого цвета саморезы если они перекаленные то ломаются. Не нужно все саморезы причесывать под одну гребенку.
Если биты бывают мягкие и перекаленные то это значит что нужно отказаться от их использования?

 

Делал этим летом себе погреб монолитный, крепил доску опалубки к стойкам снаружи под углом 45 черными саморезами 51мм, нагрузки вообще никакой не было, только для фиксации, потом при заливке бетона доска к распертым стойкам прижималась, крепеж уже не нужен был вообще. Когда разбирал, буквально у 50% саморезов либо голова, либо тело шурупа было сломано. Повторюсь - доска была прижата бетоном к стойкам, и саморезы нужны были только для фиксации перед заливкой.

 

Поработав нейлером я к саморезам возвращаюсь только когда надо полочку прикрутить, либо когда нужен разборный крепёж. Остальное - гвозди.
Я видел много домов, собранных на уголки и саморезы. В нашем подмосковье они стояли и стоять будут, так что вопрос прочности относительный. Нет у нас каких то запредельных нагрузок. Но это ДОРОЖЕ! То что дороже стоит должно либо упрощать жизнь, либо ускорять процесс сборки, либо иметь повышенные характеристики. У саморезов нет таких достоинств не по одному пункту.
Моё мнение: саморезы используют те бригады. которые берут % от стоимости материала. И это в среднем от 80 до 100%. Т. е. куда выгоднее прикрутить одну стойку на 4 уголка (два внизу два вверху) и горстку саморезов и заработать рублей 100- 150, вместо того, чтобы прибить копеечными гвоздями за 3 рубля. Не понятно зачем это тем, кто строит сам.
В данном аспекте никакие нормативные документы в расчет не берутся, потому что среднестатистический самостройщик про них мало что слышал.

 

Ну да нейлером забить гвозди быстрее и проще чем шуруповертом крутить.

Крутить саморезы кровельники на крыше тоже нейлером будете или все же примените шуруповерт?
Думаю что шуруповерт при строительстве каркасника в любом случае будет присутствовать. А дороже что? Купить нейлер и компрессор к нему стоит дешево? Если человек построит для себя каркасник и зачем ему потом нейлер и компрессор если он не маляр и не плотник? Сравнивать гвозди и подкаленные саморезы и говорить что у саморезов нет повышенных характеристик ну как минимум не разумно. Сравнивайте гвозди и саморезы одинаковой толщины и длинны! Если пороетесь и найдете цифры нагрузок по разрушению саморезов будете сильно удивлены.

А приведите ценник на гвозди для нейлера и саморезы для сравнения и посмотрим сколько стоят "копеечные" гвозди в сочетании с нейлером и компрессором ?
А может просто посчитать? Нейлер рублей 15 и дешевый компрессор 8 итого 23 000 рублей.
Как говорят проще забить в каркасник 20 000 гвоздей? Так получается что если вы не профессиональный строитель то вам к стоимости "копеечного" гвоздя еще нужно прибавить как минимум 1 рубль!

 

Нейлер ИП-4402-4000р,компрессор с авито-5000р,гвозди 3,1*88 сейчас 620р/тыс,покупал за 550р/тыс.Ушло 12тысяч (пока) Не бог весть какие деньжищи.

Дык тащем-то потом отделка есть, вагонка там, ИБ, наличники всякие. Молотком-то не намашешься с годами. Всё это экономит не только время, но и силы, и здоровье, по итогу.

После импакта шурик только как дрель пользую.
ЗЫ.

Правильный саморез, который можно использовать вместо гвоздя стоит от 3 до 5 рублей за штуку.
Реечный гвоздь 62 копейки, барабанный еще дешевле, рассыпуха вовсе даром практически.

 

Нейлер и компрессор можно взять б/у, отстроить домик, а потом продать их. При удачном стечении обстоятельств при этом можно даже немного навариться

 

А при неудачном? Сломается нейлер и сдохнет компрессор и поиски нового кота в мешке на авито или второй раз настнупать на грабли не захочется?

Ну да конечно 9000 руб нейлер с компрессором это недорого и гвоздь за 55 копеек но думаю не все живут в первой и второй столице и больших городах где есть дешевые предложения на авито и гвозди для нейлера можно купить. А вот саморезы достаточно распространены везде.

Я думаю что правильный саморез как минимум в 10 раз большую осевую нагрузку держит на вырыв и также на сдвиг чем гвозди. Шляпка самореза больше чем у гвоздя для нейлера и поэтому шляпка самореза держит лучше думаю с этим не будете спорить? Саморезы гораздо лучше "притягивают" с этим тоже не поспорить. Ну и демонтировать очень просто.