Сборка каркаса. Саморезы или гвозди - что лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это одна из причин почему я за гвозди)

а вообще надо смотреть по ситуации. у кого то времени много а денег мало и конвертировать кроме как на собственной стройке не получается.

ВОт я могу представить узлы где проще и быстрее шуриком чем молотком, но что бы чем нейлером/палмом...

 

Варианта всего 2. Первый как на видео выкручивание, второй это разрушение самого дерева. Чтобы саморез разрушился нужно сначала чтобы разрушилось защитное покрытие и затем существенно коррозия разъела саморез. Для этого нужна влага и очень много времени чтобы сначала разрушить оцинковку. К этому дерево во влажной среде просто сгниет как писал АльтИстЭн.

Да и клей работает отлично на примере двутавровой деревянной балки.

 

Просто по итогам всего этого многолетнего бардакатак исторически сложилось, что свое время бесценно, в прямом смысле этого слова. Большинство ведь считает, что если что-то сделано самостоятельно, то это бесплатно.

 

Ну если дворник дядя Вася с ЗП в 25тр берет отпуск за свой счет и за 4 недели собирает каркас с 8 до 5, то можно ли его работу считать "почти бесплатной"?

Понятно что если тот же отпуск берет "менеджер среднего звена" газпрома с ЗП в 300тр, то стоимостью работ уже нельзя принебрегать.

Опять же а настоящий отпуск как считать? Отдых есть смена вида деятельности (с) не помню кто. Т. е. для санитара больницы покрытие кровли это отдых. В оплачиваемом отпуске. как считать?)

 

А разве не так? Сэкономленные деньги - заработанные деньги. Масса примеров была на форумхаусе, когда люди на основной работе получают в разы меньше, чем за тот же период строители на их стройке. Причем строители с весьма умеренной квалификацией. Есть и случаи, когда люди увольнялись, чтобы построить дом.

 

@Denverus, @Awacs, парни, вы меня не поняли. Это не я так считаю, это в обЧестве витает.
Мое мнение таково-если есть возможность сделать что-либо оптимально, с минимальными временнЫми и физическими затратами, то идти надо этим путем. Грубо говоря, можно потратить три копейки, но промудохаться неделю, а, потратив три рубля, управиться за пару дней.
И останется только заработать эти три рубля.

 

У меня есть и палм, и нейлеры, и импакт. И коробки с метизами для них. И, соответственно, есть выбор, ЧЕМ в данное место. Очень удобно.

Очень просто считать стоимость времени. За работу в выходные требуют либо отгул, либо двойную оплату. Соответственно, умножаем стоимость своего труда на два и понимаем, что выгодней самому, а что отдать на аутсорс строителям.

Это опять же подтверждает отсталость РФ в сфере экономики и трудовых отношений.
Строитель не может получать в разы больше таксиста/оператора ЧПУ/работника ручного труда, а тем паче учителя или медсестры. Это маразм, превращаться в мексиканца/узбека/сомалийца/нужное вписать и брать в руки нейлер и кувалду.
Сажать картофель для еды и строить дома должны специально обученные люди, а не библиотекари и программисты. Их удел - хобби, сколотить беседку с помощью непрофессионального нейлера (а для этого их и делают, непрофессиональные инструменты) и окучивать цветочки на клумбе.

 

Когда зарабатывание трех рублей затянется на месяц, возникнет вопрос - ту ли я профессию избрал. Не, мне конечно в детстве читали стихи Маяковского "Все работы хороши", и еще я поговорку знаю, что хорошо там, где нас нет. Тем не менее, тем не менее...

 

Дык окромя газового есть аккумуляторный. Там в стоимости выстрела стоимость баллона уже не содержится, а стреляет он примерно так же.

 

А вот вы зря сравнили труд строителя, таксиста и оператора ЧПУ. Оператор ЧПУ самый квалифицированный из этой троицы, и на нормальном заводе зарабатывает вполне прилично. Я, если что, не оператор ЧПУ. Маразм не маразм, но многие люди готовы брать непосильные кредиты, что оплатить ни разу не дешевый труд мексиканца/узбека/сомалийца. Причем, зачастую настолько кривой труд, что всплывают слова "халтура" и "шабашники". У меня на протяжении всей осмысленной жизни сформировалось и окрепло убеждения, для личного пользования, не более, что надо делать самому все, что могу. Труд, который мне не под силу - нет оборудования, либо квалификация требует долгих лет учения и практики, можно поручить другим. И страдать в процессе исполнения за результат. Не то чтобы не доверяю, не люблю потом носом людей макать в сотворенное г... Практика показывает. что таких все больше, понятие квалифицированный труд исчезает как класс.

 

А ещё существует понятие амортизация, которая должна учитываться в стоимости производимого такссать тоннокилометра.
Гастер, колымящий на ржавой Газели по ценам ниже безубыточности не подозревает, что Газель не вечная, и новая с неба не упадёт. Стоимость её и обслуживания тоже надо включать в расчёт "выстрела".
Т. е. безумие крутить на производстве готовые стеновые панели импактом на конструкционные саморезы или аккумуляторным нейлером пулять гвозди, а вот на стройплощадке разумней выбирать то, что обеспечит наивысшую производительность при минимальных рисках производственной травмы.

 

Ещё одно подтверждение ненормальной экономической ситуации
Россияне ещё просто не хлебнули настоящей безработицы. Не современной, когда с помощью пенсий родителей и чего-то украденного хватает на мало-мальскую картошку с крахмальной сосиськой и есть крыша над головой, из которой хрен выгонишь, а реальной, когда криворукого косореза-алкаша просто с манатками выбросят на улицу за неоплаченную аренду жилья, и прийдётся жить в коробке из под холодильника под мостом, собирая объедки на помойках.
И работодатель абсолютно уверен, что на рынке труда есть достаточное количество людей соответствующей квалификации, которые по свистку выйдут на работу в понедельник в Денвере, собрав в субботу свои пожитки в Оклахоме.
Предложение должно всегда больше спроса, а иначе так и будет, старшОй узбек тычет пальцем в небо, придумывая необходимую ему сумму, а садовод берёт на этот метр канавы непосильный кредит в банке.

 

По Анимал Планет долгое время шел цикл передач про дома на деревьях. Там (в США) это целая отрасль, строят от беседок до полноценных особняков и чуть ли не хуторов из нескольких построек на высоте. Так, не заморачиваясь, все каркасы собирают на желтых саморезах. А я думаю, там законы и контроль качества и безопасности строительства и построек не чета нашим.
Это не в плане, наведения холивара, а для информации всем интересующимся.
Главный герой передачи - руководитель компании использование саморезов объяснил именно удобством внесения изменений и переделок в процессе строительства, т. к. заказчики постоянно подкидывают к-л дополнения уже во время стройки.

 

Вы бюджеты этих домиков видели? Там озвучивались суммы 50 000-80 000 usd (пусть даже канадских).
И да, те саморезы более другие, чем те, что лежат у нас в стройлавках.
А так-то домики забавные, и хозяин фирмы прикольный дядька.

Насколько я помню, подобные постройки по другому регламентируются, более либерально.

 

Мне очень приятно бывает общаться с умными людьми которые понимают всю суть проблемы в целом и также конкретную роль каждой мелочи. Но умные люди отличаются тем что умеют слушать и понимать собеседника.

Пишу еще раз "ЦВЕТ" самореза это только покрытие и не более того. Покрытие защищает саморез от внешних факторов. Кровельники не только оцинкованные но и крашенные. Красят их не только по тому что в цвет но и потому что защищает цинковое покрытие от разрушения.
Если качество стали самореза и уровень закалки самореза соответствуют норме то цвет не отразится на прочности. Если саморез будет перекаленный то хоть с золотым покрытием он будет хрупким.
Ну про ГКЛ и отлетающие саморезы вы загнули. ГКЛ достаточно прочный материал но чтобы хорошо закрепить требуется многоточечное крепление распределяющее нагрузку рекомендованное производителем. Гипсокартон крепится к металическому профилю и редко к дереву. Крепление ГКЛ в основном распределяет нагрузку шляпкой самореза через слой картона и дополнительно резьбой самореза в гипсе.
А сейчас я задам свой вопрос- OSB гораздо прочнее ГКЛ но почему его крепят гвоздями через 15 см видимо при меньшем количестве все отлетит?
Ну и для общего развития понимания процессов

Повторю еще раз. Нейлер гораздо быстрее забивает гвозди это ФАКТ и с этим не кто не спорит.

О какой НУЖНОЙ прочности вы говорите? В чем она измеряется в килограммах и тоннах и ли в каких то эфемерных измерениях. И соответственно встречный вопрос -У вас есть фактические доказательства того что соединения на саморезах держат меньше нагрузку на срез чем соединения на гвоздях при условии что гвозди и саморезы одинаковой длинны и диаметра? (не путать диаметр резьбы с диаметром самореза)
Крепление усиленных уголков к доске толщиной 50мм или накладных пластин закрепленых саморезами не создает нужной прочности и проигрывает по прочности соединению с помощью нескольких гвоздей вбитых нейлером?
Без конкретных цифр и фактов разговор будет выглядеть как переливание из пустого в порожнее.

Я еще раз скажу что не против гвоздей и не против саморезов просто каждому свое место.

Каждый инструмент для своей работы. Вы же не будете спорить что удобней ложкой есть суп а вилкой спагетти а не наоборот.