Сборка каркаса. Саморезы или гвозди - что лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Предлагаю другой тест собираете каркасник один на гвозди а другой на саморезы. Затем плющите оба каркасника так чтобы и гвозди и саморезы согнулись а далее посмотрите как жить и в том и в другом доме. А если все же захотите загибать и гвозди и саморезы так рядом установите еще и пружинку и резинку и по загибайте. Пружинка с резинкой явно выиграет у гвоздя.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/16818071/ Отсюда начинайте смотреть и читать.

 

Давайте я свой пример приведу. Он так сказать более показателен. Лет десяток назад пришлось мне колхозить каркасную стену без утепления и обшитую с только одной стороны, в срубе, причем на срубе свежем (ну пришлось, знал на что иду). Поставил стойки и временно закрепил стойку на одной стене саморезами, а на другой гвоздями, бо саморезы кончились. И очень сожалел что саморезов больше нема, бо все одно вытаскивать. Ну да ладно собрал и собрал, все бы ничего, да забыл насмерть что крепеж вытащить треба. А когда хватился, то уже и сруб сел и снаружи проконопатил и пришлось чуток один сруба угол поднять, бо в одну сторону потянуло больше. Смотрю каркасная перегородка как то не так стоит. Уровень приложил, а она с одной стороны (где саморезы) наклонилась. Вот тут и хватился что крепеж временный. Стал выкручивать, а саморезы через один после первоначального рывка шуриком проворачиваются - срезаются по резьбе. Причем саморезы почтенного калибра. Короче говоря кое как вынул их, стену выставил по новой и забил уже гвоздями.
С тех пор в таких "танкоопасных" направлениях завсегда саморез дублирую гвоздями.

 

Понятно сруб свежий и дает усадку. Каркасная стена это как правило стойки, а стоики вдоль волокон почти не усыхают.

Понятно угол подняли.

Действительно как то странно подняли один угол и стенка наклонилась. Саморезы виноваты что вы угол подняли и наклонили стену.

Конечно саморезы во всем виноваты - они держали нагрузку когда садился сырой дом, затем еще и домкратом вы дом подравняли а саморезы то держали. И в благодарность вы еще нагруженным саморезам решили устроить тест на скручивание это вообще прелесть.

Да после всех нагрузок саморезы еще держали а вы их шуриком половину добили.
Что сказать Вы молодец а саморезы гумно потому что после всех издевательств выдержала только половина.

А еще я поднимал угол дома домкратом за вертикальную доску. А доску прикрутил к углу саморезами. Поднял, подложил и ослабил домкрат. А затем спокойно открутил ВСЕ саморезы и убрал доску.

 

Вы не там акцент сделали. Я разве ставил во главе угла мифическую вину саморезов в том что где то что то потянуло?
Посыл в том что саморезы не выдержали, и стену повело с одной стороны, а вторая противоположная стойка пришитая на гвозди как стояла, так и осталась стоять по уровню, хотя угол я подымал как раз с той стороны.

Ну и что. Глухарь десятка, трещотка обычная, без удлинения ручки чем либо, сам я отнюдь не Жаботинский. Стало быть глухарь должОн быть выдержать.

 

Глухарь кому и чего должОн? Есть технические характеристики вот таких саморезов http://itwbuildex.ru/ru/technical-specifications.html примите для информации раздел Механические свойства.
И учтите что Сопротивление на скручивание (Нм) Ньютон метр.
И динамометрический ключ Вам в помощь.

 

Конечно вы подняли угол то зачем? Чтобы выровнять! Один угол выровняли А другой почему то стал кривой. А еще посчитайте усилие умноженное на длину стенки и получите рычаг и усилие на нем. Вот вы нагрузили саморезы и давай им головы отворачивать под нагрузкой. Конечно саморезы виноваты.

 

Мне конечно приятно что Вы просмотрели фотки в моей теме. Но забыли ещё и текст к ним прочитать. А в теме я писал что фотки делаю в режиме нон стоп и на пару чёрных саморезов и несколько силовых были временно прикручены опоры балки. К вечеру все чёрные саморезы были перекручены на силовые саморезы. Не вижу смысла временно деревяху крепить на силовые саморезы. Если бы Вы всё таки прочитали СП 31-105-2002. А в частности пункт 6.2.11.3 "Устройство проемов в перекрытии", то знали бы что проёмы под лестницу можно оформлять с помощью опор балки. Что у меня и сделано.

Если бы Вы изучили СП 31-105-2002, то знали бы что вообще то это бриджинги. Их крепят на гвозди. Но так как нейлер был занят мной на крепление бруска 50*50 под внешнее перекрёстное утепление и обрешётки 100*25 под сайдинг, то Академик с братом крепили бриджинги на опору балки и уголок. В последствии я слез с тур-вышки и всё прострелял нейлером. Уголки использовались для временного крепления бриджинга в плоскости по отношению к балкам (лагам). Уголки мне достались по 1.5 руб. штучка. После того как пристрелил бриджинги, я их даже снимать не стал. Это был один из 2-х дней когда у меня на стройке работало 4 человека. Поэтому был горячий цех.

Балки пола на веранде у меня через одну закреплены на опоре балки на силовые саморезы. Опора балки тоже разрешена по СП. Остальные лежат на столбиках. В одну опору вкручено в сумме с двух сторон 16 силовых саморезов. Каждый саморез 6*60 мм выдерживает 50 кг. 16*50=800 кг. Быстрее провалится лага чем сломается опора балки.
василий 66 Вы очень ловко пытаетесь увести разговор в стороны. Вы где нибудь у меня видели что бы силовая часть каркаса (те же стойки) были прикручены на саморезы и уголки.
P. S. А вообще пока Вы все тут разводите беспредметный спор я уже построил за выходные каркасный гараж без единого уголка и самореза.

 

Кто запретил то?
Может все же собирают на гвозди и без уголков, потому что так проще и дешевле и абсолютно без ухудшения качества? а не потому что кто то запретил

 

Ну скажет не нашёл я разрешения в СП 31-105-2002. Нашёл только это.
Перекрытие:
Пункт 6.1.9 Для крепления и соединения элементов конструкций могут использоваться не предусмотренные в данном Своде правил виды крепежных деталей (например, металлозубчатые пластины, Н-образные скобы), а также различные клеящие составы. В этом случае соответствие прочности соединений той прочности, которая достигается при применении предусмотренных в настоящем Своде правил способов крепления и соединения элементов конструкций, должно быть подтверждено расчетами или испытаниями.
Блин, повторенье мать ученья.
Перечитал сейчас ещё раз раздел 7.2 Устройство каркаса и не нашёл никакого упоминания что стойки ставят с применением уголков.
P. S. Отсюда вывод что не разрешено, то запрещено.

 

1. Запрета нет, значит разрешено, а не наоборот
2. Сп носит чисто рекомендательный характер
3. Есть просто документы по деревянным конструкциям и там саморезы применяют.

P. s. конечно лучше делать на гвозди, на саморезы банально дороже, особенно учитывая то что нормальные саморезы стоят прилично денег, а то что дешевое полный ширпотреб. А если брать достойные саморезы нужного размера ничего плохого в этом нет.

 

Уже перетирали неоднократно тему про саморезы в каркаснике. Было доказано что речь идёт про
1-конструкционные
2- саморезы длинной что то около до 50 мм.

 

Да согласен полностью, но просто вносить полный запрет на саморезы для каркаса тоже как то не правильно. Но лучше, повторюсь, гвозди.

 

Предыдущее моё сообщение плавно подвело нас к тому что конструкционные саморезы допустим 6*50 очень хорошо подходят для опоры балки.

 

Только под них приходится рассверливать отверстия в опорах т. к. отверстия там либо под гвоздь 4мм или под болт м10 иногда м12