Сборка каркаса. Саморезы или гвозди - что лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не представляю как саморез может лопнуть. Это если только весь дом на саморезе держится. Просто гвозди в некоторых случаях притягивают делали лучше, что предотвращает дальнейшее расшатывание. Ну, это по моему скромному опыту... Зато гвозди расщепляют и портят деревянные детали

 

Cобираю каркасник--все соединения на гвоздях-гвозди оцинкованные 120
а 2-й этаж смог прикупить 120-тку ершённые ---держат нормально
Смысл использовать саморезы не вижу--
-если только уголки мет. прикрутить на саморезы--кое где пришлось прикрутить уголки
А так сдвоенные доски если
то забиваешь гвоздь под углом или несколько под разными углами отлично держит.
Кстати саморезы крутил желтые-пассивированные
а черные саморезы попробовал и несколько раз шляпка отвалилась

 

А вы его гнуть пробовали?
Про порчу гвоздями древесины - еще вопрос. Вот саморезы точно портят, ибо рвут волокна. А гвозди их (волокна) только раздвигают. Дырки же остаются и от тех, и от других...

 

Я наверное повторюсь, но все таки.

В большинстве случаев (99%) шляпки у саморезов отскакивают только из-за большого момента затяжки, на всех шуруповертах есть ограничитель затяжки, так вот им пренебрегают, а он именно для этого и сделан, потому как при сильной затяжке саморез начинает вытягиваться, этого сразу может быть не видно, но в дальнейшем при высыхании дерева или другой нагрузке шляпку может оторвать. Пользуйтесь правильно шуруповертами и саморезы будут в порядке. В основном это касается маленьких саморезов т. к. перекрутить их делать нечего, что касается больших например 6х100 и более, что то я не разу не видел такой саморез со сломанной шляпкой, просто для него мощности у шуруповерта не хватит.

 

Я многократно гнул саморезы и даже фото в какой то теме выкладывал, загнул чёрный саморез почти в кольцо, а он так и не сломался.
Саморез дерево не рвёт, а режет. Т.е. прорезает резьбой волокна проделывая отверстия для стержня. А вот гвоздь наоборот портит структуру древесины, гвоздь раскалывает и раздвигает волокна, что в дальнейшем при усушке древесины такое соединение ослабевает.

 

Собирал часть опалубки под ленту на саморезах. После заливки, когда разбирал опалубку, около половины саморезов были срезаны. Причем не шляпку срезало, а посередине(там где две доски соединялись)

 

Я - за витые гвозди. Первый этаж - 100мм, второй - 120мм.

 

Понимаю, что дело сугубо индивидуальное, но сколько (плюс-минус кило-два) на небольшой каркасник уходит и каких метизов? Просто хочется заказать в одном месте все и сразу...

 

Черт с ними, со шляпками. Действительно, они по этой причине отскакивают. Это, в конце концов, обычно сразу видно. Ломаются замечтельно и в других местах.
В свое время вешал обрешетку (довольно сложную) на газобетонный дом. Использовал только 6х100 и 6х120. За зиму примерно 5-я часть полопалась. Отнюдь не у шляпки. Пришлось покупать ящик ГОСТовских шурупов 8х100 (гвозди нельзя, т.к. пока их забиваешь, оставшиеся саморезы могут полопаться, да и дюбеля в газобетоне от этого расшатываются).

Удачные вам саморезы, значит, попадались. Однако, если это "почти кольцо" распрямить, саморез таки сломается почти гарантированно.
Пусть режет, какая разница? Нарушает целостность волокон. Кстати, раскалывает тоже, преимущественно при утапливании шляпки, но без этого никак. Тупой гвоздь в этом смысле безобиднее, хотя и рвет волокна. А вот острый, в основном, раздвигает. Насчет ослабевания гвоздевого соединения при усушке тоже не уверен. Практика показывает, что толстый гвоздь, забитый в сырую деревяшку, через год вытаскивается с трудом. А сразу - достаточно легко.

 

Ну как сказать удачные, обыкновенные чёрные саморезы по дереву у которых иногда отрывается шляпка. Шляпка кстати отрывается у саморезов с полной резьбой основном от избыточного крутящего момента. Но перекусить саморез пассатижами сложнее чем гвоздь того же сечения, это факт. Бывает попадается тугая древесина или в районе сучков, где проблематично вкрутить саморез, в таких местах саморез нередко щёлкает. По моим наблюдениям, саморезы ломаются примерно 1 из 35-40, что не так уж и страшно.
Гвоздь раскалывает не только при утапливании шляпки, самое распространённое и ответственное место где саморез явно впереди планеты всей, это раскол возле торца доски и прибивание коротких дер. заготовок.
При усушке древесины гвоздевое соединение ослабевает из-за появления в процессе сущки на ней трещин вокруг вбитого гвоздя и образовавшейся на гвозде ржавчины т.е. из-за процесса окисления металла гниёт и дерево.
Про нарушение целостности волокон это больше ваш интерес, просто я встал на защиту саморезов. Волокна страдают от обоих крепежей, это и так всем ясно.

 

Муж купил гвозди ... А я так и не поняла - что же лучше? Надеюсь, гвозди это все-таки хорошо
Будет
дерево - дерево - гвозди 120
дерево - уголки - саморезы (но муж что-то склоняеться и уголки на гвозди, или я недопоняла его)

 

Вот про торец доски я и говорю, саморез его прекрасно раскалывает при утапливании шляпки. А тупой гвоздь - нет.
Что до ржавчины, так если она образуется, то гвоздь держит мертво. Старики специально гвозди ржавили, выдерживая какое-то время в воде. И гниение идет не из-за окисления. То и другое - из-за повышенной влажности деревяшек.
Волокна, повторюсь, от острого (специально не затупленного) гвоздя страдают существенно меньше.

 

В моём опыте ещё не один саморез не расколол доску, куда бы я его не вкручивал и как бы не утапливал шляпку. А вот гвоздями бью всегда как можно дальше от торца, либо гвоздь вбиваю под углом если рядом с торцом. Причина раскола доски от гвоздя помимо всех описанных нами выше, это сила удара от которой забивается гвоздь. Саморез плавно вкручивается в древисину разрезая её волокна, а не раздвигая их как это делает гвоздь, поэтому саморез практически исключает расколы. Тупой гвоздь меньше колит доску, но и держится он в древесине чуть хуже чем острый и чаще гнётся при забивке.
Если забить ржавый гвоздь в сухое дерево, то он будет держаться лучше чем новый промасленный, такой гвоздь держится почти как ершоный. А вот когда новый гвоздь окисляется (ржавеет) в древесине, то от него гниёт и дерево, и по мимо этого в процессе окисления гвоздя (металла), происходит уменьшение его сечения. Вобщем я за свою жизнь разобрал около 50шт различных деревянных сооружений, и скажу что ржавые гвозди вылетают со свистом из дерева. Поэтому гвозди должны подбираться длиньше толщины деревянного элемента для загиба с обратной стороны.

 

Занимаюсь мебелью, имею опыт работы с черными саморезами, для мебели самое оно, а как-то собрал одну приспособу себе с досок, скручивал ЧЕРНЫМИ (они же каленые) саморезами, через полгода приспособа развалилась, саморезы сгнили! Правда гараж у меня немного сырой. А ваще черные саморезы в руке легко можно надвое разломать.
Посему и совет мой - ЧЕРНЫЕ саморезы в каркасе дома НЕЛЬЗЯ использовать

 

Хоть я всегда агитировал за гвозди, второй этаж собрал на саморезах и гвоздях.

Меняли в здании тещи стропильную в центре города, так всю новую собрали на оцинкованных саморезах. Я взял себе коробку, 25 кг, саморезы 100х6, PZ3.

Вещь!

В общем, каркас второго этажа я клеил клеем (укосины вклеивал), сколачивал гвоздями и скручивал саморезами. В догон купил еще 150х6, PZ3.

Стропильную буду делать так же : склеивать и скручивать. В местах больших нагрузок на сдвиг - гвозди 150 мм.