Сборка каркаса. Саморезы или гвозди - что лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кому не терпится вкрутить саморезы куда не попадя - тут товарищ переделывал после зимы:

 

В опоре балке предусмотрены перфорированные отверстия диаметром 5,9,11 мм. Саморезы какого диаметра лучше брать? Для 5 - 4,8 и тд, меньше на две десятки?

 

Подвесы нельзя монтировать на обычные саморезы. Или специальные гвозди, или специальные конструкционные саморезы, для этого предназначенные.

 

https://www.forumhouse.ru/posts/24127582/

 

А никто не применял по дереву саморезы, предназначенные для бетона? Они есть в продаже, и цены сейчас вполне приемлемые. Диаметр у них, как правило, 7,5мм. Тело - 5мм.
Например, вчера в обычном строй-магазине купил 7,5*132мм - на пробу 10 штук - по цене 7,65 руб/шт.
На Озоне самые длинные (202мм) продаются от 10-12руб/шт. (есть и по 90руб.!)

На фоне немалых цен на конструкционные саморезы (такой же размер стоит от 36-40руб/шт.) - хорошая цена. Наверное, ещё по старым ценам не кончились. Брать?
Как они будут себя вести:

• вкручиваться? - полагаю, лучше засверлить отверстие,
• ломаться? - ломаются тяжело - проверял, но на бетоне,
• держать? - не проверял в дереве.

Ну и ещё сравню с минимальными ценами на гвозди из местного магазина:
Обычные не оцинкованные гвозди 6*200мм стоят 4,5руб/штуку.
Кровельные оцинкованные гвозди (с большой шляпкой) 4*120мм - 0,64руб/шт. Цены ниже плинтуса!
...
Мне такие саморезы нужны для сборки стропильной системы крыши. Как альтернатива длинным гвоздям (крепление стропил наискось к балкам и мауэрлату).

 

Провёл по-быстрому эксперимент - по вкручиванию, и по обламыванию. Пробовал на берёзе. Сосна/ель - будет полегче, но выводы те же.
Вкрутить такой саморез в дерево обычным средним шуруповёртом - получается. На первой (медленной) скорости - лучше. На быстрой - шуруповёрту будет тяжело. Лёгкий - не справится.
Но стянуть между собой две доски - не вариант. Надо засверливать первую доску. Иначе будет не плотный притяг. Если засверлить сверлом д4мм - плохо. Если засверлить сверлом д6мм - намного лучше, плотный притяг обеспечен.
Затем в тисках этот саморез гнул - чтобы сломать. Гнётся в силу своего диаметра не просто, ломается по достижению угла сгиба в 20-30 градусов. Ну, не гвоздь, конечно. Близко к обычному жёлтому саморезу, но пока не сравнивал.
Но усилие на сгиб/прочность сама по себе не маленькие. Немудрено - тело (5мм) - почти как у глухаря д8мм. Из более прочной стали.

- тут я погорячился - про такой же размер - сравнивал с саморезами д6*200мм, что совсем не 7,5*200 - так как тело этого самореза по бетону минимум на 1мм толще, чем у конструкционного (или обычного) самореза д6мм. Тут уж, наверное, надо сравнивать с д8мм. Которые ещё дороже.

 

@vehcy, а цена одного машинного гвоздя 3.1x88 наверное в районе 1.5 руб... Общестроительный 90 наверняка ещё дешевле.

 

К чему вы это написали? Речь была про замену длинных и качественных (не ломающихся) саморезов!
Машинные гвозди - для профессионалов, не для меня. Я перед забивкой любого (в том числе и машинного, будь у меня инструмент) гвоздя или закруткой самореза - потрачу кучу времени - драгоценного для профессионалов, и бесплатного для меня.
Мне важна цена именно расходника.

 

@vehcy, возможно потому что в моей религии есть два пункта

1. Гвоздей достаточно для фиксации элементов.
2. Если расчëт учитывал использование дорогих саморезов - заменить их не представляется возможным.

И следствие: если хочется что бы выглядело надëжнее - сядь, посчитай, и всё проймëшь.

 

Расчёта никакого нет. Всё из головы, опыта своего и с Форумхауса. Сижу и читаю, советуясь. Чем больше насоветуют, тем лучше, лишь бы по делу, не впустую. Без всякой религии, лишь бы правильно.
На данный момент понимание следующее:

• Сборка элементов стропилки на уголках с креплением уголков разными саморезами: и простыми жёлтыми, и качественными конструкционными (насколько смогу себе позволить из-за их немалой цены). Уголков разных - в наличии.
• После проверки правильности положения, ровности скатов, сторон, последующего выравнивания (а местами и сразу) - закрепление всего и вся при помощи гвоздей и резьбовых шпилек М8, М10, М12 (как и уголки, остались от опалубки бетона).

Из прочитанного уяснил, что наиболее используемый крепёж под мои задачи будет следующий:

1. Саморезы от 4,5*40 до 6*50 - для крепления уголков к доскам 50мм (стропилам). Туда же дополнительно пойдут гвозди 4*50 и 4*60.
2. Гвозди 4*120 и 5*120 - для скрепления досок 50мм между собой (насквозь с загибом концов), также и под углом 50мм в брус (мауэрлат) или доску.
3. Более длинные гвозди и саморезы 5*150 и 6*200 - в ответственных местах дополнительно (наискось).
4. Гвозди 4*90 и саморезы 4*90 и 5*90 - для крепления контр-рейки и обрешётки (толщиной по 40-50мм каждая).

 

а загибать для чего планируете ? чтобы домовенок потом не вытащил ?

загнутый гвоздь ведь только от вытягивания помогает, а тут поперечные нагрузки

 

Про загибание 120-х при скреплении двух 50-х досок - много где встречал такой совет. Может, чего не понял.
А по остальному комментарии будут?

 

У каждого производителя есть цифирьки для их изделий. Берёте и смотрите по ним - подходят в Ваши узлы или нет. Пассатижи ломать смысла нет никакого.

 

Сорри, но... Опять ответ в стиле "сказать что-нибудь".
Что ж, или просто подождать надо подольше, или надо было спрашивать в теме про кровли.
Какие ... цифирьки? Вы о чём?

 

@vehcy, металлический перфорированный крепёж к деревянным конструкциям крепится анкерными гвоздями или анкерными саморезами через отверстия диаметром 5 мм. Никакие другие гвозди/саморезы непригодны!

Металлический перфорированный крепёж к не деревянным конструкциям крепится анкерами, через отверстия 10-12 мм.

Любой саморез имеет паспорт производителя, в котором указаны цифры для выполнения расчëтов.

Ещё раз, для сборки стропильной системы из досок ничего кроме общестроительного гвоздя на 90 не нужно, если обратное не показано расчëтом.