Чинкинг в бревне. Просто отчет

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Продолжу уже в духе технико-экономического обоснования всего этого, творящегося на Североамериканском континенте безобразия... а то первых две части я Вам "баял" как в Русских народных сказках (когда будете читать завывайте немножко растягивая слова - ну как положено сказителям)
Кто не верит в сказки - забиваете в Гугл слово Chinking и сморите в поиске по тексту, картинкам и видео. Гугл переводчик Вам в помощь.

Так вот с ростом научно-технической мысли и совершенствования производства полимеров и сополимеров, появились первые "эластичные" герметики которые полностью (ну не совсем конечно) вытеснили традиционный цемент и глину из понятия Chinking.
Сегодня это герметики на которые дают ограниченную пожизненную гарантию аж в 35 лет (многие тут смеются по поводу гарантии, а зря) - гарантию дают на то что эти герметики смогут работать в межвенцовом стыковом шве и выдерживать циклические деформации в пределах +-50% от его размера (то есть деформацию в 100% размера стыкового шва), без потери целостности и сплошности этого самого шва герметика. Путано да?

Поясним - стыковой шов 2см. не порвется и не потеряет адгезию к основанию (бревнам) если он работает в интервале - до 1см. на сжатие и до 3см. растяжение... то есть в пределах собственного размера 2см. (пресловутые 100%). Естественно это при соблюдении спецификаций производителя этого герметика (правильная подготовка основания, правильное нанесение, правильная полимеризация). Сам герметик рвется на лопатках (в лаборатории) при растяжении более 500%.

Если мне не верите... поверьте своим глазам (не хотел выкладывать но ладно... текст писал не я, а Американцы и юмор соответственно тоже их).
https://yadi.sk/d/TCPp7Sm_N6t6a
Тут на лопатках сравнение герметика Conceal (Консил) от Sashco и герметика Energy Seal от Реrma-chink... Пермачинк лопнул к сожалению не дотягивая до 500%... Немецкие и австрийские герметики лопнут намного раньше... могу это кстати подтвердить.

Почему это так Важно и почему только этот герметик (http://www.sashco.com/products/conceal/) нужно применять для герметизации бревенчатых зданий и устроения так называемого "теплого шва"? Потому что это не просто герметик... за этим герметиком много чего стоит - и специальный полимер и технология его производства и экструзии и многочисленные лабораторные и полигональные испытания и сотни тысяч возведенных и реставрируемых бревенчатых домов и гарантийные обязательства которые несет компания производитель и этичное ведение бизнеса... очень много всего. Это не совсем обычный герметик, его нельзя купить в обычном строительном магазине (там таких не продают). Чем же он отличается?

Допишу завтра...

 

Извините вопрос стоял каков порядок отделки бревна краской и герметиком.
Ответ - применяйте краски Сашко, я правильно понял? (За исторический экскурс спасибо, но на конкретный вопрос конкретного ответа так и не получил).

 

Я не понимаю, куда уж подробней...
А без исторического экскурса, боюсь будет непонятно.

Отвечу на все Ваши вопросы после того как закончу этот опус... иначе ни Вам никому либо иному будет непонятно почему

 

Буду очень признательна Я в своем городе (и то чудом ) нашла популярный Реммерс. Живу в Смоленске. Вот, например, Белинки и даже Биофы в моем городе нет. Только Тиккурила. Так что выбор у нас ограничен, работает с тем, что Бог послал

 

Продолжу... про герметик
В предыдущих постах я описал и обосновал причину появления такого специализированного продукта, как герметик для уплотнения межвенцовых соединений и иперерубов в бревенчатых зданиях. Написал почему это произошло именно в Америке... в России вряд ли понадобился бы подобный продукт, не уйди мы в бревенчатом строительстве от отработанной технологии возведения Русской избы (клеть 6 на 6) и не приди мы к строительству неких бревенчатых дворцов... Сейчас потребитель хочет индивидуальности и практически каждое бревенчатое здание это индивидуальный проект и эта индивидуальность и вылазит боком как в самом строительстве, так и в воде здания в эксплуатацию, ну и естественно в последующей эксплуатации этого здания. Роднит все эти бревенчатые дворцы одно - отсутствие проектной документации, низкое качество материалов, не отработанная технология строительства, отсутствие квалифицированных ИТР и рабочих... что приводит всегда к одному и тому же - в бревенчатом дворце достаточно некомфортно жить, его сложно и дорого эксплуатировать. В общем все описать и дать оценку невозможно на страницах этого форума... перейдем же наконец к самим герметикам.

Для чего же нужны межвенцовые герметики? Экономически обосновать их применение можно только в трех случаях:
1) Мы хотим ускорить ввод бревенчатого дома в эксплуатацию.
2) Мы хотим повысить уровень комфорта проживания в бревенчатом доме
3) Мы хотим сократить издержки на отопление и кондиционирование

Будем раскрывать...
1) Мы хотим ускорить ввод бревенчатого дома в эксплуатацию - герметик Conceal/ Консил позволяет сократить сроки ввода бревенчатого дома в эксплуатацию, полностью избежав первичной (и последующих) конопаток. Уже сама по себе процедура конопатки не является полезной для любого бревенчатого здания. Есть поговорка - хороший конапатчик сруб на венец поднимает... и это действительность. Бревенчатый дом прошедший первичную усадку, после первичной конопатки, достаточно сильно подвергается деформациям. Это хорошо если Вам попался действительно хороший конопатчик (можно очень сильно сомневаться) и он во первых правильно уплотнил материал в межвенцовом зазоре и перерубе, а во вторых сделал это равномерно, не создавая точек напряженности и не деформируя сруб...
Но самое главное - конопатка "держит" отделку бревенчатого дома. Потому что Вы не можете полноценно приступить к отделке не дождавшись первичной конопатки... Герметик же позволяет сделать это все намного быстрее и лишний раз не деформировать бревенчатое здание...

2) Мы хотим повысить уровень комфорта проживания в бревенчатом доме - герметик Conceal/ Консил действительно позволяет повысить уровень комфорта в бревенчатом здании и снизить продуваемость. Тут можно и не раскрывать... и так все понятно.

3) Мы хотим сократить издержки на отопление и кондиционирование - тут то же все понятно. Бревенчатые здания имеют существенный недостаток, которым является огромная протяженность межвенцовых зазоров и перерубов, которые порой невозможно уплотнить конопаткой качественно. Отсюда большие проблемы с инфильтрацией воздуха и конвекцией тепловых потоков... Герметики действительно позволяют не уплотнить, а загерметизировать полностью межвенцовые зазоры и перерубы, сократив тем самым потери тепла.

Устал писать... продолжение следует

 

Продолжу... (частичный перепост с другой ветки)
Ответ на cамый главный вопрос - почему нужна максимальная эластичность и деформативность стыкового шва герметика в межвенцовом зазоре. Почему для бревенчатых стен необходим герметик и с низким модулем упругости, позволяющий работать стыковому шву с +-50% деформациями.

Так как на сегодняшний день не существует нормальной нормативной документации на бревенчатые конструкции, мы с Вами обратимся к аналогичным документам в "большом" строительстве, ибо технологии герметизации стыковых швов проецируемы и подобные материалы и технологии с успехом применяют и для более серьезных зданий и сооружений... Любое строение, в том числе и бревенчатое построено на точных инженерных расчетах. Я думаю это аксиома...

Смотрим ТР 196-08 Технические рекомендации по технологии герметизации и уплотнения стыков наружных стеновых панелей (на самом деле я взял первое что подвернулось под руку). Будем проводить аналогии...
Читаем...
В рекомендациях изложены требования к герметизирующим и уплотняющим материалам и технологии производства работ по герметизации и уплотнению стыков, соблюдение которых будет способствовать повышению качества межпанельных швов и улучшению внешнего вида зданий

Дальше...
Технические рекомендации содержат требования, предъявляемые к производству работ по герметизации и уплотнению стыков наружных стеновых панелей, выполнение которых позволит обеспечить качественную заделку стыков, предотвратить протечки, промерзание и продувание стыков

Дальше... (пока все сходится по аналогии)
Возможные нарушения водо- и воздухоизоляции ограждающих конструкций крупнопанельных зданий могут возникать по следующим причинам:
- неправильный выбор герметизирующих и уплотняющих материалов для изоляции стыков, а также использование некондиционных материалов, не отвечающих требованиям ГОСТ и ТУ на материалы;
- некачественная заделка стыков вследствие нарушений технологии производства работ по устройству их водо- и воздухоизоляции, а также выполнение работ персоналом, не прошедшим специального обучения

Переходим к главному...
Стыки наружных стеновых панелей следует разрабатывать с учетом ожидаемых изменений их ширины при эксплуатации в результате атмосферных воздействий (температуры, влажности, ветра и др.), явлений усадки, осадки, ползучести ограждающих элементов и др.
При выборе способа заполнения стыка следует, кроме ожидаемых изменений размеров шва, учитывать также механические свойства самого герметика, а именно, способность его к деформированию.
В первом приближении ширина стыка рассчитывается по формуле


где - допустимая деформация герметика в шве, %,
- удлинение или сокращение строительного элемента, мм,
- ширина шва, мм.
Удлинение или расширение строительного элемента рассчитывается по формуле


где - начальная длина элемента, мм,
- перепад температур, °С,
- коэффициент теплового расширения элемента, мм/мм·°С*.

Перепад температур рассчитывается как разность максимальной и минимальной температур на поверхности бетонной панели летом и зимой.
Максимальная температура с учетом нагрева солнечной радиации составит 55 °С, средняя из минимальных зимних температур для г. Москвы равна минус 30 °С (СНиП 23-01-99Строительная климатология). Изменение линейного размера стыкуемого элемента за год составит
6000·12·10-6·(55-(-30)=6000·12·10-6·85=6,1 мм. (3)*

Подставляя значение в уравнение 1, определяем ширину стыка для герметика с величиной его допустимой деформации, равной 25%, что составит


В натурных условиях в результате крепления строительных элементов в здании максимальная величина раскрытия швов меньше расчетных и составляет для двухмодульных панелей 3-4 мм за год и 1,5-2,0 мм за сутки.

Выводы!
Учитывая предельно допустимую деформацию промышленных отверждающихся герметиков, равную 20-30%, ширину швов между панелями необходимо принимать равной 15-25 мм. Герметизация стыков с меньшей шириной может привести к нарушению сплошности шва в результате появления трещин в герметике или его отслоения от стыкуемых элементов.
И это для сборного ЖБ (железобетона)?

Для системы устройства стыковых швов в бревенчатых зданиях эти параметры тоже можно рассчитать инженерно - ширину стыкового шва и допустимую их деформацию... но сделать это будет намного сложнее (древесина более живой и менее стабильный строительный материал). Но и так уже понятно, что если для герметизации ЖБ панелей минимальные допустимые требования это 20-30% деформативности стыкового шва, то для герметизации бревенчатых стен необходим герметик с деформативностью раза в полтора или два большей... то бишь +-50% будет в самый раз. Что в принципе и доказано на практике.

Продолжение следует...

 

Дизайн шва герметика... или его физические размеры и почему это важно...
Выше в посте я написал почему необходимо применять подобные этому Conceal® герметики для уплотнения и герметизации межвенцовых зазоров и перерубов бревенчатых стен. Это как раз таки низкомодульный герметик способный многократно выдерживать деформационные нагрузки на растяжение и сжатие +-50%...

Источник - http://www.logcabindirectory.com/log-home-information/chinking/

1) Размеры стыкового шва и обоснование того что шов нужно делать правильно...

Во первых необходимо отметить что правильный стыковой шов должен быть выполнен обязательно на уплотнительный шнур круглого или треугольного сечения. В России эти шнуры продаются под торговыми марками Вилатерм (на картинке он отмечен как Backing Rod), обычно они круглого сечения и выпускаются в номенклатуре от 6 и до 80мм. Для оцилиндровки лучше всего распускать такой круглый шнур на 4 треугольных в сечении дольки при помощи обычного канцелярского ножа. Для сруба ручной рубки можно купить несколько диаметров шнура и подбирая по необходимости и размеру зазора его резать и вставлять. Это во первых снизит в 4 раза расходы на сам шнур, во вторых шов будет более аккуратный и расход герметика меньше! Это ещё и важно тем, что распуская шнур таким образом и вставляя его острой частью в межвенцовый зазор, Вы оставите на внешней его округлой стороне (на которую вы в последующем нанесете герметик) закрытые поры. Шнур и его правильная установка в межвенцовый зазор -залог правильной работы стыкового шва (пояснения ниже).
Шнур выполняет в стыковом шве функцию подоложки и во первых значительно снижает расход герметика, во вторых в процессе нанесения Вы за счет создаваемого давления герметика из пистолета и возникающего встречного давления от самого шнура - уплотняете сам шов, и исключаете излишнее завоздушивание шва пузырьками воздуха. И самое важное - стыковой шов будет установлен по двум точкам адгезии!

Размер и дизайн шва (мы выяснили это в предыдущем посте) это расчетные инженерные величины, при расчете которых учитываются и свойства самого герметика, его возможная деформативность в стыковом шве и модуль его упругости.
Например для вот этого герметика - Conceal® стыквой шов в межвенцовом зазоре необходимо будет делать в таких размерах и дизайне:
Общая ширина шва герметика Консил должна быть не менее 6мм, но не более 51мм и в 4 раза больше предполагаемого смещения шва в случае его возможной деформации. Идеальная толщина шва герметика Консил должна составлять половину ширины его шва (6.35 - 12.7мм). Для швов шириной 25мм и более, толщина шва должна быть 10 -12мм. Толщина швов шириной меньше 25мм. должна равняться половине его ширины, но не менее 6мм.Что Вы и можете видеть на первой картинке...

2) Правильный стыковой шов в межвенцовом зазоре это шов сделанный по двум точкам адгезии...

На картинках Вы видите правильную работу стыкового шва. Установленный в межвенцовый зазор уплотнительный шнур, у которого нет адгезии к герметику, гарантирует Вам сцепление герметика только с противолежащими кромками бревен... Что в свою очередь позволяет растягиваться и сжиматься стыковому шву только между двух точек крепления... Важно отметить что оптимальным является шов в сечении близкий к прямоугольнику


Вот на фотографии представлен тест на лопатках на разрыв прямоугольного в сечении шва герметика по двум точкам адгезии... это больше 450%!

А вот картинка объясняющая что будет происходить при неправильно устроенном шве с 3 точками адгезии.


Рисунок объясняющий что произойдет если Вы неправильно устроите шов (кругляшками отмечены условные точки адгезии - 3шт. Дефекты которые могут возникать при этом - потеря адгезии (adhesive failure), разрыв шва герметика/ потеря сплошности (cohesive failure) и если основание непрочное то и разрушение самого основания...
На этих картинках не совсем визуально видно...
Приведу ещё одну для полного понимания
В данном случае шов нанесен без шнура. В сечении он естественно получился треугольным и имеющим ещё к тому же 3 точки адгезии... Что же будет происходить в случае например деформации этого шва?
Шов имеющий с наружной плоской стороны достаточную ширину 3см. (например) сможет превосходно работать в пределах 1,5см - 4,5см. (как и положено выдерживая деформации +-50%). С внутренний же стороны этот треугольный шов образует устье с шириной 5мм. (например) и эта сторона шва сможет деформироваться всего лишь в пределах 2,5мм - 7,5мм. То есть этот треугольный в сечении шов при деформации больше чем на 1см. скорей всего разорвет изнутри...

Когда лучше наносить герметик (температурные условия) и что происходит со швом при тепловом расширении и сжатии

Суть проста - на рисунке показан шов в условиях высокой температуры. Шов "сжался" за счет того что произошло тепловое расширение древесины и межвенцовые зазоры в этот период зажало... Соответственно если я например буду наносить герметик в условиях высокой температуры (летом в жару), то я рискую в холодное время года в самые самые морозы (когда будет происходить обратный процесс и зазоры увеличатся) получить разрыв стыкового шва. Все вектора могу сложиться неблагоприятно. Необходимо и это учитывать при планировании работ по герметизации. Лучшим временем для окрасочных работ и работ по герметизации является теплая осень... когда уже не жарко но и нет еще заморозков и дождей. Лучше всего все работы выполнять на теневой остывшей стороне дома...

Продолжение следует...

 

@Restyl,
Не надо так категорично говорить против герметиков для деревянных домов других производителей!
Всем и так понятно, что вы торгуете американским...

Из опыта работы с герметиками разных стран, могу сказать, что при правильной герметизации проблем не будет.
Первый раз в жизни герметизировал дом в 2006 году американским Пермачинком, потому что в то время других не было. Потом стали появляться новые производители, ничуть не хуже американцев.

Если герметизировать свежесрубленный дом, готов поспорить, что порвет и ваш продвигаемый товар...

Кстати, когда просят герметизацию сырого сруба, всегда предупреждаю, что порывы будут, особенно в верхних венцах. Большой плюс, - это хорошая адгезия и возможность наносить герметик на старый шов.

 

Помимо того что я тут "рекламируюсь" я ещё даю правильную информацию людям которым она нужна... Могу Вам сказать что та информация которую я дал на этом форуме стоит в Америках -500$. В свое время я так исделал... И простому человеку её получить там это пойти и оплатить подобный семинар.
А если Вы профессионал и прочитали все что я тут написал, то можете сделать вывод о том что и цементом можно умеючи заделать. Только вот умеющих исчезающе мало...
Отвечая на ваш вопрос и предложение зарубится на спор - легко! Если Вы профессионал и читали что я написал выше и правильно ставите задачи и ищите пути их решения... Я специально дал методы расчета стыковых швов которые используют при герметизации сборного панельного ЖБ... Вы думаете что деревянный дом это великая "частность" - уверяю Вас что нет. Подобным расчетом, подбором соотвествующего материала и квалифицированных рабочих решаются более серьезные задачи в промышленности и крупном строительстве. То же структурное остекление в небоскребах или герметизация стыковых швов подводной части морских судов например. Там без расчета Вас даже через проходную на территорию не пустят поглядеть на объект герметизации.

Так вот то что касается именно свежесрубленного дома и метода его герметизации... Если это действительно необходимо то это решается просто - увеличением ширины стыкового шва и применения герметиков с низким модулем упругости и высокими деформативными свойствами. Консил для этого подходит... остается только посчитать какой ширины шов будет нужен...

Я Вам как профессионал профессионалу побасенку расскажу... В Советское время когда осваивали крайний север и там шло массовое строительство бревенчатых домов, практиковали такую технологию... Скидывали быстро сруб и... тупо на него сверху (на колодец) укладывали несколько бетонных плит перекрытия на непродолжительный период времени. Сруб почти моментально "падал" и приходил к сотоянию - завтра въезжаем. Делали так потому что если там в "носу проковырялся", то жить только на улице. Строительный сезон был 1-3месяца и за это время надо было все успеть...
Умеючи и зная можно все...

А про все остальные непрофильные герметики - Вы когда на заправку например заезжаете то платя за 95бензин наверно ожидаете его в баке увидеть а не дизтопливо...

Тут на этом форуме шарлатанов подвизалось... я бы их понял если б они хотя бы говорили что ихними герметиками при желании и выполнении специальных технических требований (увеличение как минимум на треть ширины стыкового шва) можно герметизировать бревенчатые здания... но они ж на голубом глазу тут лечат людей что эти де герметики специально были сделаны в Германии и Австрии для рубленных домов... которых в той же Германии по пальцам одной руки пересчитать можно...

 

Я тоже начал пробовать с герметиком, еле еле нашёл в городе, единственный по дереву, и то Российский Wepost Wood (САЗИ)... фото завтра выложу...

 

Канатик 6мм, разглаживал силиконовыми шпателями...

 

@outsayder, можем выслать в Ярославль австрийский герметик Ramsauer Acryl160 - напишете потом про свои ощущения!

 

@Adlerlacke,
скиньте в личку стоимость и условия доставки... ... на ближайшее будущее малоли...

 

Стали мне герметизировать сруб. по расходу туб на 6 м. п. как по инструкции
но при таком расходе утеплитель виден
есть ли смысла на второй слой крыть или так нормально будет?

 

Мне показалось или нет, что на последней фото полиуретановый шнур выпирает из герметика.