Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов-2

Неужто я, рекомендующий ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ решения, буду советовать кустарную ЭРЗАЦ-замену? Водопроводный коллектор кратко: разное устройство подающих и обратных (на ТП) клапанов и, соответственно, усеченные возможности регулировок, меньшие проходные диаметры коллекторов, невозможность установки автоматики. Больше разворачивать не буду...

Мнение очевидных дилетантов меня не интересует. Я "ведусь" на документы, а если их нет на мнение профессиональных практиков разбирающихся в предмете ЛУЧШЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ с которыми давно работаю в одной теме или на свой личный опыт. Реально ставят легкие перегородки на плиту ТП, но этого лучше избегать по указанным выше причинам. Я же сказал: у меня альбомов нет по данному вопросу (видимо, пока не оформили ), могу дать практический СОВЕТ относительно ТП, его можно учесть при использовании всех остальных рекомендованных технических решений из Альбомов и т. п. (использование которых абсолютно правильно). Мы, например, каркас облицовки из ГКЛ несущих стен не рекомендуем крепить к стяжке, а советуем крепить в нижней части к стене. Опорный профиль лежит на плите. А лучше сначала обшить стены ГКЛ, а потом залить плиту ТП. Совет, можно принять к сведению или проигнорировать, мне все равно, не я же буду отвечать за результат. Вопрос только в этом.

 

Выкладывал эти чертежи в других темах форума, но мне порекомендовали обратиться сюда. Попробовал начертить раскладку труб теплого пола:


На чертежах труба 17мм. Мне говорили, что не очень хорошо, что часть контуров размазана на разные комнаты (и из-за этого в части комнат несколько контуров). В частности, указывали, на контур №2. Я подумал как можно было бы его изменить, но хорошего решения не нашёл. Возможно специалисты из этой темы помогут (особенно интересно мнение evraz).

Дело в том, что при взятом шаге (200мм и 150мм в рантовых зонах), суммарная длина контура в спальне+детской получается 117мм и получается выбор либо брать трубу 20мм либо согласиться на то, что на эти комнаты нужно несколько контуров (как контур 2 на чертреже). Какой из этих вариантов предпочтительнее? Или может быть есть другие возможности, которых я не заметил?

P. S. Пол планируется в фундаментной плите (УШП)

 

Пигиведия говорит что в качестве эрзаца были созданы такие хорошие продукты как маргарин и синтктический каучук. Словарный запас пополнен
Если серьезно, Евраз, спасибо за професиональное мнение, другим спасибо за житейское мнение. Выводы в этом вопросе сделаны.

 

Да применяйте на здоровье свои Альбомы! я только ЗА! Хоть кто то грамотно строит. Я их что ли отвергаю?...
Совет не Вам, кому то (!) дал, захочет - учтет даже при пользовании Ваших грамотных советов и альбомов... Для особо упертых в очередной раз повторяю: "У меня других альбомов для Вас нет". Больше не спрашивайте.

 

- контур 2 можно и так сделать, но может лучше изменить.
- контур 4 обойтись одним контуром. труба 17 мм - до 100 м, шаг где то в середине расширить с 200 мм до 250 мм или 300 мм
- трубу 20 мм можно применить до 120 м., возможно, проще одним контуром на трубе 20 мм обойтись.

 

День добрый. Есть вопросик:
Что есть инфильтрация и с чем ее едят?
Фото 1 - расчеты в всем известном флеш - калькуляторе:

Цифра на мой дилетантский взгляд адекватная
Тут дело дошло до дела и прикинул в Valtec 3.1.0. Данные пирогов и геометрию дома вводил уже более подробно. Но разница с ентой инфильтрацией и без нее мягко говоря существенна:

Другой пример на окне:

Строка "Теплопотери через проем" - 255 Вт. вполне понятна - Через окна греем улицу. А вот что за 3 последние строки, а особо 2 последние А особо особо последняя - 900 Вт!

Немного о себе (о доме):
Стены - мин вата 150+50 мм
Пол - по грунту полистирол Кнауф Конкрит 200 мм
Потолок - мин вата 300 мм
Окна - ок 11 м2
Двери - 2 шт.
И чет не верится, что для отопления вполне энергоэффективного дома в 65 м2 надо 8 КВт +! Даже учитывая, что расчет для - 26 С
Так что повторяю вопрос:

Что есть инфильтрация и с чем ее едят и что за цифры в Valtec - e?​

 

... особенно с учетом направления движения теплоносителя.

Я б засомневался все же в адекватности. Притом ценник одинаковый практически.
Посмотрите на конструкцию вентиля и подумайте как он будет работать при течении жидкости с разных направлений.
Фактически такой коллектор это то же самое, что с запорными кранами. От остального толку немного.

 

Валтек считает теплопотери на обогрев наружного воздуха по нормам воздухообмена для жилых помещений. А это, согласно санитарным нормам, полная однократная замена всего объема воздуха в час, ну или грубо 3 кубометра на метр площади в час. Т. е. тупо греем улицу, но по нормам - вот откуда такие цифры.

Возможные варианты - прибавить 15% к теплопотерям на ограждающих конструкциях и не париться; прикинуть для себя приемлимый объем воздухообмена в помещениях, подставить его в соответствующее поле и плясать уже от этих данных; смириться с санитарными нормами.

 

Или поставить воздушный рекуператор и догревать нужный объем приточного воздуха от -10 гр. за бортом и ниже.

 

Или опереться на немецкий опыт:

 

Что то не понял я. А в системе ГВС, например, теплоноситель в какие то другие стороны течет через такой коллектор?

Если бы это было так, я думаю вопроса о применении сих девайсов не вставало:
Коллекторная группа в сборе 1" 6 выходов 3/4" с измерителем пото шт. 11830,86
Коллектор с вентилями 3/4' 4 выхода 1/2' межосевое 36мм красный Compipe шт. 1124,91
Коллектор с вентилями 3/4' 2 выхода 1/2' межосевое 36мм кр Compipe шт. 555,88
Термометр 3/8" Compipe шт. 255,06
Автоматический воздухоотводный клапан угловой 1/2" Compipe шт. 283,82
Монтажная пластина с выступом 153/76 шт. 398,26
Итого: 11 830 ДАЛЕКО НЕ равно 5 236
Все цены одного производителя и одного прайса.

Чуть не так, вроде:

Валтек, как я понял, считае двумя путями: как Вы и говорили, по нормам с коэф. обмена 1 и "Затраты тепла на нагрев инфильтрирующегося через стены с проемами воздуха". Та цифра которая в данный момент больше и идет в соответствующюю строку в теплопотерях, проверял. Так в этом и вопрос, что это за "инфильтрирующегося через стены с проемами воздуха"

Учту, спасибо.

А тут следующий важный вопрос, при использовании рекуператора (либо иной принудительной вентиляции) галочку учитывать инфильтрат убираем?

А если дом на 500 м2, а живут в нем 2 богатых человека, то то же придерживаться немецких рекомендаций или наших СНиП-ов? Во где можно рекуператорчик толкнуть кубов на 1500 в час. и размером с комнату, дышать не передышать
Более адекватнее идея в 30-50 м3 на человека, то же указаная в сан. нормах.
З. Ы. В моем случае, что по человекам, что по немецким рекомендациям цифры близки

Спасибо, прочел, подчерпнул!

 

Во-первых в системе отопления теплоноситель течет действительно в другую сторону. Отсюда и разница в конструкции.

Во-вторых вы пытаетесь сравнить цены изначально неверно. Зачем брать гребенку с измерителем расхода и выводами на 3/4 и пытаться сранить её с практически с пустой водопроводной и выводами на 1/2"?
Если так считать, то действительно разница в цене огромна. Как на Мерседес и Жигули, хотя оба тоже равны функционально.

 

Галочку убираем - догревать воздух будете отдельным калорифером (его мощность надо учесть при выборе котла)

30-50 куб. м. на человека нельзя размазывать на все помещения. В снипе считают "по кратности воздухообмена" и "на человека". Выбирают большее значение.

Для больших и малонаселенных объемов подачу надо регулировать - подавать в те помещения, где находятся люди.