Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов-2

Пока не было ответов на мой предыдущий вариант, немного подправил раскладку теплого пола. Выделил рантовые зоны, сделал прокладку труб только под проемами в несущих стенах и сбалансировал контура за счёт передачи желтому части площади правого красного:


Интересует мнение общественности. Стал ли этот вариант лучше? Какие ошибки/недочеты есть в этом варианте? Или всё ок и можно делать так как здесь нарисовано?

В рантовых зонах шаг 150мм, в остальном 200мм. Труба планируется ф20.

 

Европейцы живут при других нормах, там Вам просто не дадут построить дом только в соответствии с Вашими пожеланиями. А нормы по той же теплоизоляции намного жестче. В России рекомендованное термосопротивление ограждающих конструкций не дотягивает до 4 (а совсем недавно было 2,5, в Германии тогда оно было 7), в более теплой Германии сейчас 9-11, в Швейцарии до 13. При такой теплоизоляции способ отопления не имеет особого значения. Это у нас газ существенно дешевле электричества, поэтому все стараются использовать газовые котлы, у них же стоимость получения единицы энергии приблизительно одинакова, вне зависимости от источника ее получения. У них на большой дом ставят котел на 16 КВт, у нас на такой же не менее 50. Миф о том, что там у них у всех только теплые полы, это только миф. У них вообще не принято как у нас отапливать помещения, в которых в данный момент никто не живет. В них отопление включается только тогда, когда приезжают родственники или знакомые. Радиаторное отопление в силу меньшей инерционности имеет при этом некоторое преимущество. В любом случае это дело вкуса владельца, главное чтобы он не вступал в конфликт с законодательством. У них нельзя начинать работы, не согласовав в многочисленных инстанциях проекты, поэтому и не возникают вопросы по поводу трещин в стяжках теплого пола, за любым выполнением проекта ведется авторский надзор и он более жесткий, чем надзор владельца.

 

Красиво нарисовано. Делайте уже как нарисовали.
С вопросом рантовых зон перестарались немного. Не нужны такие широкие рантовые зоны. Один из примеров: кухня. В рантовой зоне не предполагается долгое нахождение людей. Со временем, места у наружной стены за кухонным столом, начнут занимать - в последнюю очередь. Долго находиться на этих местах будет неуютно. Под человеком - рантовая зона. За его спиной - окно полуторометровой ширины. И всё это в Московском регионе, с расчётной по холодной пятидневке -28гр. Кстати, холодная пятидневка, это ещё не нижний предел. Нижний предел примерно на 5 гр ниже.
Вот тут и начинаются "лёгенькие такие" противоречия между "общеевропейским опытом" и Вашей личной действительностью.
В северных Европах или каких-нить Канадах с Исландиями, тоже - кухню могут сделать только с тёплым полом. С одним НО. НО при площади в 2-3 раза большей и соответственным удалением "посадочных мест" от окон. И не важно, сколько камер в тех окнах. Всё одно - удалили бы. Если им не удалось бы удалить эти места от окон, то под окнами автоматически появляются радиаторы или конвекторы.

 

Помогите разобраться с выбором материала стяжки.
Перекрытия деревянные двутавры (БДК-1) с шагом 0,6 м. Максимальный пролеты 3,7 м.
Есть желание облегчить стяжку и заменить бетон на раствор с фиброй. Раствор с цементного узла. По весу 1500-1600 кг в куб. м. У бетона 2200 кг и более. Какую толщину раствора можно заливать? Вчера общался с технологом на цементном узле - говорит, что до 40 мм можно заливать раствор, а при больше толщине надо уже брать бетон. Я планирую высоту стяжки 40-50 мм. Что выбрать?

 

Про то, что от окон может быть холод это я понимал (хотя, действительно, спасаться планировал качественными стеклопакетами), но то, что рантовая зона может доставлять дискомфорт не знал. Правильно ли я понял, что вы имели в виду, что в этом месте может быть горячо ногам?

Рантовые зоны делал в соответствии с рекомендациями evraz'a: 6 рядов по 150мм. Кроме того, если будет слишком жарко можно ведь уменьшить температуру теплоносителя?

 

И что случится с человеком находящимся в рантовой зоне? При находящимся сзади радиаторе он вообще умереть должен?

Можно тогда уже выложить пирог ограждающих конструкция. что бы подтвердить ваши 13? У нас рекомендумая сейчас 3.2. Что соответствует например 51поризованой керамике. Будьте добры пожайлуста. Был в Германии и Финляндии, не видел таких домов.

Вы с Россией не попутали?

Горячо ногам будет, если на поверхности стяжки будет выше 30-35С. К шагу трубы в принципе это не имеет никакого отношения. К температуре носителя имеет. А то что рантовую зону сделали то правильно. Тут уже писали о разделении 3-4 зон теплопотерь через перекрытие от стены к центру здания.

А почему же готовят они в основном на электричестве, а не на газу? Если у нас дешевый газ, которым отапливать дешевле всю жизнь чем один раз вложить в утепление, за цену которого я могу топить наверное три своих жизни (судя по коэффициенту11-13)

 

При находящемся под окном радиаторе, необходимость в рантовых зонах отпадает.
Не обратили внимание на то, что именно в ЭТОЙ кухне 2 окна? При постоянно работающих тёплых полах, будут работать 2 радиатора. Тёплый пол в таких случаях монтажим с трубой 14-16 мм и шагом не чаще 250мм. Отступая от наружной стены на 200-400мм.
В данном случае, сделали бы улитку с шагом 250, отступом 300, трубой 14х2,0, регулятором тёплых полов работающим только по Т пола. Под окна слабые (считать надо) конвекторы с нижним расположением термостатов. Приток по вентиляции +15 при 3-х кратном обмене.
В любых помещениях воздух подвижен. (не знаю, где как, но уж в Европах на это обращают внимание). В результате, учитывая площадь этой кухни, результирующая температура в зоне наружного угла будет в нормальных параметрах.
- - - - - - - - - -
Насчёт "умер".
А сидя за семейным застольем, над рантовой зоной, спиной к полуторометровому окну, при Тнар -33 (для Москвы нормально) - человек значит будет балдеть как в Сочи в бархатный сезон...

 

Так в -33 поднимается Т носителя и соответственно Т пола, так же как и при радиаторном отоплении. Здесь еще надо вспомнить такую вещ, как саморегуляция ТП.

 

Мы сейчас обменялись по отдельно взятому помещению, а не по системе в целом. Про атмосферную коррекцию в котельной вообще вопроса не было. Даже не понятно, что будет источником.
По саморегуляции полов.
Есть такой эффект, который всякие ушлые менагеры превратили в очередной миф. Тёплые полы обладают свойством саморегуляции "по отклонению", но никак уж не "по возмущению". И поэтому, тёплый пол, поставленный в условия единственного местного "замещателя теплопотерь", даже снабжённый местным регулятором по воздуху, не может корректно реагировать на изменения результирующих температур. Особенно хорошо этот "эффект" проявляется не в морозы, а в межсезонье (которое, кстати длиться не меньше половины отопительного периода). Попробуте посмотреть "дневник погоды для школьников" за прошедший месяц и начало апреля, для своего регона на www.gismeteo.ru. Суточные амплитуды наружной температуры - частенько в районе 10гр. Посмотрите прогноз по Новосибирску на ближайшие 2 недели. И по Москве. А если ещё к этим амплитудам, приложить наличие солнечных дней и попробовать исходя из полученных данных подобрать регулятор. Регулятор, который мог бы корректно реагировать в помещении по южному фасаду... Эт штож за регулятор такой должен быть ? ? ? И что за саомрегуляция такая ? ? ? И о какой экономии речь? Тут уже не об экономии... О другом тут...

Вот потому и указал отдельно, что регулятор достаточно установить только с датчиком пола. (тем более, не будем забывать, что универсальные местные регуляторы - не регулируют и темпратуру пола и температуру воздуха одновременно (они вообще то - не занимаются чудесами)

Да.
Она потому и "рантовая", чтобы восполнить теплопотери в помещениях с постоянным пребыванием человека, перегревая пол выше заданных для таких помещений температур поверхности, но находясь при этом - как бы в стороне. Естественно - место ей вдоль наружной стены. Это нормальная практика. Нормальная, пока не доводится до крайностей.
JustMike! По какой программе считали теплопотери и общую энергопотребность дома, если не секрет?

 

У одного моего знакомого в ТП вообще заложили два разных контура от разным смесительных узлов,под окнами отдельно заложили с температурой 50С .Вот это крайность.
Температуру пола ведь можно выставить температурой носителя, а температуру воздуха уже по датчику, не так ли?

 

Можно конечно. Но, есть такое подозрение ИМХО, что получится опять какое-то масло-маслянное, как в приведённом Вами примере.
Но почему бы и нет. Бывает же, что человек хочет "вот именно так а не иначе". Тогда, сохранив своё предложение, делаем как он хочет. Если платят, то почему бы и нет.

 

Там по ходу лапши ему навешали.

 

Не секрет. Считал руками на бумажке на компе, но не для всего дома а пока только для первого этажа, вот здесь это обсуждалось. Воспроизведу расчёт и в этой теме (вдруг будут какие-нибудь полезные соображения). Итак:
Стены газобетон Итонг 500мм: теплопроводность 0.2 Вт/м2*К общая площадь 114м2
Теплопроводность хороших стеклопакетов 1.4 Вт/м2*К площадь остекления 23м2
Теплопроводность пола 0.2 Вт/м2*К при площади 130м2
Итого:
Qстен = 114*0.2*dT = 23*dT
Qокон = 23*1.4*dT = 33*dT
Qфундамента = 130*0,2*dT = 26*d
Потолок будем считать, что не греем.
Вентиляция 130м3/ч
Для воздуха: 1м3=1.2кг, с=1кДж/кг*град, 1Вт*ч=3.6кДж то есть нагрев 1м3 на градус требует 1.2кДж=1/3 Вт
Qвентиляции = 130/3 * dT = 43*dT

Суммарные теплопотери Q = Qстен + Qокон + Qвентиляции + Qфундамента = dT*(23 + 33 + 43) + dT2*26
Где dT - разность температуры в доме и на улице, а dT2 разность температуры пола и грунта.

Для холодной пятидневки 48*99 + 20*26, примерно 5300Вт, при отапливаемой площади 100м2 получаем 53Вт/м2 необходимо давать полу. (Кстати, совсем уж в холода можно уменьшать расходы тепла на вентиляцию). То есть в соответствии с таблицей при минус 28 за окном достаточная температура пола 27 градусов. Это несколько выше СНИПовских 26, но кажется не должно обжигать (а если уменьшить вентиляцию пол можно и попрохладней сделать).

Да, кстати, если верить приводимой таблице температура в зоне с шагом 150 и зоне с шагом 200 не так уж отличается. То есть либо обжигать должно везде, либо нигде.

 

Ну если ему изначально так "предлагали", ничего страшного. Теперь у него есть возможность "ухи от лапши почистить" на практике. Хотя, конечно - грустный пример. Но мало ли их... этих примеров.

 

Я думаю его трудно теперь убедить в том, что так не надо было делать. Да и не нужно это. Так и будет думать, что так правильно. Ну и ладно. Там стены газоблок толщиной 600 .Пусть дальше сам соображает.