Водяной теплый пол - система отопления без радиаторов-2

Знаете, вот по поводу расчётов, не буду сейчас вникать (всё таки мы в разделе тёплых полов).
Просто сейчас могу дать ссылку на простенький калькулятор, который поможет (не вдаваясь в глубины строительной теплотехники и климатологии) понять, с какой скоростью будет вращаться газовый счётчик и сколько он будет накручивать в тот или иной период. Только одна поправка: при расчёте затрат на вентиляцию, он не учитывает получаемый процент возврата от рекуперации (но это решаемо, путём ложного снижения воздухообмена). Не учитывает внутренние теплопоступления, степень инсоляции, расположение по сторонам света и розе ветров и ещё всякие подробности... Но это понятно, всё таки - это всего лишь калькулятор, а не профессиональная программа. Но у этого разработчика есть и посерьёзнее программки. Да и в конторе он в ответственной (не будут эти люди... сказки про КПД 109% или экономии 70% рассказывать). За-то она даёт возможность наглядно сравнивать соотношения расходов на энергопотребности по различным путям (вплоть до горячего водоснабжения). Причём, на изменения требуется пара-тройка кликов, несколько нажатий клавиш и до пол-минуты времени. По этому калькулятору явно видно, что резервы экономии за счёт "ещё большего" утепления стен кровель и т. д. отходят уже на второй план или сравниваются с потребностями по вентиляции и ГВС. А вентиляцию и ГВС не отменишь ведь (если самообманами не заниматься).
http://ingeniumtime.ru/?p=1501 есть ещё версия 2011
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А вот если по теме (в смысле - по тёплому полу)...
По тёплому полу, который "чуть теплее, но не обжигает". Даже нагретый до 35гр пол с Т. под от 40 и выше - не будет доставлят чувство дискомфорта. Но это только до тех пор, пока человек идёт по такому полу. Стоит остановиться и постоять некоторое время, и человек начнёт переминаться. Особенно хорошо этот эффект заметен на плиточных полах (чем ниже сопротивление теплопередаче у покрытия - тем заметнее). Да и на нагретом до нормативной температуры полу, но с +50 в подаче - похожий эффект получится...
Заказчику это очень легко объяснить, когда стоишь вместе с ним на одном и том-же полу с температурой к примеру 22-23 гр и Т подачи = 35 гр и показываешь, что вот мол "мы сейчас остановились на якобы прохладном полу и уже начинаем ощущать, что пол вообще-то тёплый а не прохладный". Быстро соглашается человек (потому как - на одном плу стоим).
Намного сложнее отговариваться от претензий заказчика с другим уже вектором: "почему, остановившись на том единственном и неповторимом "европейском" тёплом полу, который ты мне так упорно впаривал, я начинаю понимать, что никакой он не тёплый а горячий" (эт если в переводе с рускага на мягкие формулировки). Ни с чем уже не соглашается человек. Ни с мировым ни севропейским опытом. И экскурсы в историю Древнего Рима - тоже мимо пролетают (потому как - на одном полу стоим).
Так что, лучше - первый вариант.

Человек счастлив!
Ну и хорошо

 

Как это снижение температуры теплоносителя будет выглядеть в ту самую холодную пятидневку? И кто этими снижениями будет заниматься? Как "волшебный" настенный регулятор будет восполнять общие теплопотери по помещению, одновременно ограничивая нагрев поверхности пола? Нет таких местных регуляторов.
- - - - - - - - - - -
Кстати, помнится в начале двухтысячных, в Питере эта пятидневка растянулась почти на месяц. Только не при расчётных минус 26 для Питера, а при -30 ночью и -15 -20 днём. В среднем выходило конечно -23-25. Но не 5 суток а почти месяц. И это в центре города, около Невы, где в морозы температура на 2 гр выше (любой, кто катается с бортовым термометром - может удостовериться).
Кстати, рядом с Питером есть такой пригород - Красное Село. Так вот когда в Питере -30, то в Красном Селе может оказаться на 10гр ниже. А есть ещё такой райончик в Ленинградской области, как Подпорожье. Так вот при -30 в Питере, там может быть -50 (без шуток). В межсезонье Подпорожье тоже отличается... Вот сегодня там амплитуда: ночь -6, день +13. 19-ти градусная суточная амплитуда, нормально? А зимы в этом году там как бы и не было. Заметьте, это никакая не Сибирь. Вот Вам и расчётные -26 ...
А так - Да! Расчётных -26 и средняя по сезону -1,8. Есть на чём неискушённого заказчика разводить. Рассказать - "мол - не Сибирь"... Сделаем "дешевле и по уму - мол"... Про бедственное положение в Отечестве всплакнуть (перед тем с кого бабло тянешь (но не перед бедствующими конечно)...
Было бы желание. Разводить .

 

Ну, например, жильцы дома (в частности я) вполне сгодятся на роль таких волшебных регуляторов. Ведь система должна позволять настроить температуру теплоносителя вручную.

 

Бесплатная программа Sme-Calc "Сантехнический калькулятор 2011" http://proekt-gaz.ru/forum/4-1696-1
Описание http://www.easro.ru/sites/default/files/Sme-Calc.pdf

 

А если не хочу заморачиваться с полами? т. е. у меня уже все залито, да и газа нет... трубы для меня не вариант

 

Что вам мешает не заморачиваться с полами?

 

В смысле - стяжки полов уже имеются и запаса по высоте уже нет?
Если правильно понял, то всё одно - с чем-то, да придётся заморочиться.
Радиаторное отопление (с трубами)+вентиляция. Воздушное отопление. Наверное - проще будет рассчитать и смонтажить тривиальные радиаторы с простецкой вентиляцией.
А что до газа, так вообще не понятно. Нет, ещё не значит - не будет.
Определяться надо. А то как-то... расплывчато всё.

 

Я всегда имею ввиду дома в РФ утепленные не хуже действующих норм СНиП. Для меня это - НОРМА. Для компенсации теплопотерь ТП достаточно и с запасом. В Европе используют различные системы отопления, а НЕ ТОЛЬКО теплый пол. В т. ч. есть дома отапливаемые ТОЛЬКО напольными системами отопления. Без радиаторов. Например 90% нового строительства в Швеции. Радиаторы к теплому полу в Европе никто не навязывает, про них даже не упоминают в руководствах по проектированию напольных систем отопления (в методиках которых учитываются теплопотери здания).

Польский KAN (на который Вы ссылаетесь) - новичок в теплых полах даже по российским меркам. Но, думаю, даже они радиаторы к теплому полу не приделывают. Про ТП от Compipe то же не так давно все узнали...

 

А что Вы думаете об Австрийской компании «HERZ Armaturen Ges. m. b.H.» основанной в 1896 году, фирме "Керми" на рынке 40 лет, а с 2001 входит в швейцарский концерн "АФГ Арбония-Форстер-Холдинг АГ", компании Овентроп, которая на рынке на рынке с 1851 года, компании Rehau, компании Uponor деятельность которой началась в 1918 году. Все эти брендовые компании объединяет одно, они производят оборудование как для радиаторного отопления, так и для теплых полов. У них так же есть схемы как раздельного использования радиаторного и напольного отопления, так и схемы их совместного использования. Кстати фирма Thermotech, продавцом оборудования которой Вы являетесь, так же приводит схемы подключения смесителей к радиаторным системам отопления, просто Вам не повезло в том, что ассортимент оборудования производимой фирмой Thermotech для радиаторного отопления не так велик, хотя говорить о его полном отсутствии не приходится.

 

Нет. Не согласен с Вами!
Перечисленные Вами производители, как и altsem, досих пор были в неведении. В неведении о том, что работают с польскими новичками с KAN.
Altsem, по простоте своей душевной, с 98-го года прошлога века, даже не подозревал о том, что работает с новичками. Одно только облегчает сие сокрушение. То, что не только он такой. Но и Herz; и Broen; и Uponor; и Giacomini; и Purmo, и даже Danfoss с Oventrop были не в курсе. Они ведь, по простоте своей душевной, чуть раньше чем altsem, начали пользоваться программным обеспечением от Sankom (от Sankom, который откровенно говоря, есть одна группа с KAN и KISAN). Но Евраз, со своим восьмилетним практическим опытом, открыл таки глаза, не только altsemy но и всему мировому понимашь теплотехническому сообществу, на суровую понимашь действительность! ОН ЗНАЕТ, что KAN - НОВИЧКИ! ВО КАК! Теперь понял.
ДАЁШЬ ТЕПЛЫЙ ПОЛ (туды его сюды)!
з. ы. А то от Швецыи отстанем. (ни кому не пожелаешь такой доли (ни кому!)
2 з. ы. - Из письма благодарных колхозников в ЦК ВКПБ:
"У нас отелилась корова. Спасибо Сталину родному!"

 

Спрошу здесь, а то в теме про УШП никто не ответил:
Как вращаются такие расходомеры на гребенке: За верхний четырехгранник колбы ? Не сломаю ?
Где взять такой ключ ? в комплекте к гребенке не было...
https://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1204/94/74e9a29770e7.jpg.html

 

Возможно, что и за него. Хотя чаще - у основаня ротаметра маховичок, но всё одно - крутится вся колба.
Странная ссылка. Баннерами всё заставлено.
Чьего производства коллектор?

 

Немецкий какой-то - инструкция на немецком...

 

Что-то этот немецкий, сильно смахивает на Watts. Watts, идёт как Made in Germany, но итальянский в основном.
Эти ротаметры не приварены к корпусу коллектора. Если чёткого ответа не получите, то можно их просто выкрутить из корпуса и посмотреть как работает механизм.

 

Получилось 4-5 см бетона над трубой...труба ф16, шаг 200мм. что можете сказать про такие полы? будут-ли они прогреваться?