Помогите советом. Под крышу задувает снег

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пора, но нет пока бабла, на капитальный ремонт...

 

Хе, оригинальное решение, возьму на заметку!

 

Добрый день. Можно ли скомбинировать утелпители? Сначала эппс затем минвату. Эппс пропенить обрезать пену и уложить мин вату. Эппс с той целью что нет пароизоляции. Этад отделан. Разбирать отделку смерти подобно. Посоветуйте! Спасибо.

 

В принципе можно, главное, вата поверх пласта. Но, если есть возможность положить пенопласт, значит, есть возможность уложить и пароизоляцию !

 

Не пенопласт. ЭППС! Будет производиться демонтаж обрешетки.

 

Алексей, а вы какой цели хотите добиться, комбинируя теплоизоляции? Сэкономить на дополнительном слое ЭППС? Или ещё что-то, неподвластное моему соображению?
Видел много подобных примеров - последний прошлым летом. Коттеджу меньше десяти лет. В большом двусветном зале коттежда было темно (простите за каламбур) - в старую кровлю вставляли по счетверённому окну ФАКРО на скат, с разборкой, естественно, части кровли. Так увидели как раз комбинацию пенопласта, стекловаты Изовер, да ещё с монтажом, как будто руки не знаю откуда росли! (Хозяин говорил, что при понижении температуры "сифонило" с самой постройки коттеджа... А строила крутая фирма, "с гарантиями"...) В общем, хозяин принял решение перелопачивать и переутеплять ВСЮ кровлю. Правда, силами западенцев-гастарбайтеров, но старательных...
В общем, моё мнение - как бы хорошо ни делать такую конструкцию, стропильная система живёт своей жизнью: изгибается из-за перепада температуры и влажности, нагружается (а потом расправляется) снегом... Как бы ни запенивать все стыки и примыкания, со временем часть листов отойдёт, в стыках появятся трещины, "свищи" - а тогда потеряется вся выгода использования листовых пластмассовых материалов. И наоборот - кровля, с высоким качеством утеплённая минватой, избавляет от этих минусов...

 

Спасибо огромное! Доступно и понятно обьяснили! У меня нет пароизоляции под отделкой. Я поэтому хотел эппс положить первым слоем. А что вы скажете про эту пленку https://www.doerken.de/bvf-ru/produkte/dach/dampfsperren/produkte/sd_flexx.php посоветовал форумчанин. Но почитав инструкцию я засомневмлся в пригодности в моем случае.

 

Алексей, приветствую!
Уверен - в компании Дельта работают не дураки - иначе не были бы они на рынке столь продолжительное время.
Конкретно плёнки Дельта использовал два раза - и по решению заказчика, которому хорошо "продавили" вопрос менегеры в какой-то конторе - переубедить не удалось... А цена? Её же тоже надо учитывать при строительстве...
К сожалению , сам использую в мансардных конструкциях другие слои и материалы - как-то выработался с годами оптимальный (на мой взгляд, вкус и цвет) вариант.
Насчёт конкретной пароизоляции Дельта - даже если её придумали специально для ремонтов мансардной кровли СНАРУЖИ - у меня только один вопрос. Декларируется, что в сухом состоянии (влажность в помещении невелика) плёнка паронепроницаема - это же отлично! Но - если влажность станет велика (предположим, самовыравнивающийся пол заливают), плёнка увлажнится, станет паропроницаемой... И что тогда? Всю излишнюю влагу (в виде пара) плёнка успешно пропустит СКВОЗЬ себя... в вышележащий утеплитель? А снаружи -25, пар, двигаясь вверх (давление же есть), неминуемо встретит В ТОЛЩЕ утеплителя 0 гр (т.н. "точку росы", её все любят и знают ) - и остынет, сконденсируясь и увлажнив утеплитель (и прилегающие конструкции). И происходить сие будет, пока влажность (с температурой) не упадёт (при постоянном проживании, выходит - никогда). Значит - постоянное увлажнение утеплителя (пока лето не настанет)...
Вот такое рассуждение; зиждется оно на простом, на мой взгляд, факте, что каркасные конструкции с использованием в качестве теплоизоляции минераловатных плит требуют ПОЛНОЙ изоляции их от внутренних помещений с помощью идеальной и 100%-ной пароизоляции. (Разумеется, только для климата с большими перепадами внешних и внутренних температур помещений; в Таджикистане и Калифорнии эти процессы протекают по-другому.) Если кто из коллег считает мнение ошибочным - милости прошу к дискуссии!
Поэтому, Алексей, выскажу вам своё мнение насчёт вашей ситуации. На вашем месте:
а) разобрал бы всё до стропил (и прикреплённной к ним, как понимаю, внутренней отделки);
б) между стропилами ВДОЛЬ СТРОПИЛ уложил бы пароизоляцию - я бы использовал односторонне фольгированный пенофол 5 мм толщиной, но можно и простую пароизоляцию ЮТАФОЛ 96Н; разумеется, стыки перехлестнул бы на стропилах и проклеил;
в) заложил бы в толщу стропил минвату с перехлёстом стыков, например, РОКВУЛ или ПАРОК;
г) ПОПЕРЁК стропил с зазором 580 мм (чуть меньше 600 мм - распространённой ширины плит минваты), прикрепил бы доски 50х75 и заложил между ними ещё 50 мм минваты, т. о. перекрыв и дополнительно утеплив верх стропил (понимаете почему? Да, и 50 мм будет приемлемо и достаточно);
д) накрыл бы всё супердиффузионной мембраной - на ней экономить не стОит - я бы взял SOLITEX UD, в крайнем случае что-то типа ЮТАВЕК 125;
е) установил бы контробрешётку минимум 50 мм толщиной (расположив по возможности над стропилами); (и не надо мучиться с проклейкой стыков СДмембраны - нормального перехлёста достаточно);
ё) а дальше - или лаги под сплошное основание из фанеры ОСП - для металлической фальцевой или плоской мягкой кровли; или шаговую обрешётку - под натуральную или металлочерепицу.
Вот такая конструкция, по-моему, нивелирует почти все минусы, добавит плюсов - и выйдет надёжная и долгоживущая мансардная утеплённая кровля.
Удачи и достатка!

 

Иногда всё же проскальзывают https://www.forumhouse.ru/threads/334156/#post-14144955. Даже их представитель здесь с трудом, но признаёт сей факт. Хотя бы внутри себя.
И немножко пункт б) поправлю, с вашего позволения, как я бы это сделал - пенофол завернул см на пять на стропилу и проклеил, не стал бы накрывать стропилу целиком пароизоляцией .

 

Сдм натягивать под обрешеткой или просто накрыть утеплитель? Накрыл изоспаном ам у себя утеплитель на горизонтальной крыше дак подним зимой шуба из снега образовалась. Боюсь накрывать. А почему так случилось незнаю.

 

Чем проклеить пенофол к стропиле?

 

Скотчем. И гвоздиками .

 

@CONAN, плёнка Sd-FLEXX применяется только при ремонте, а не новом строительстве, когда много мокрых отделочных работ. Также есть ограничения по температуре и влажности внутренних помещений.
Общие рекомендации:
 Используется только для капитальных ремонтов/реконструкции крыш с заменой старого кровельного покрытия, утеплителя и плёнок, когда ремонт можно выполнить только с наружной стороны крыши без демонтажа внутренней отделки.
 Применяется для помещений с нормальными температурой и влажностью.
 В отличие от обычной технологии ремонта защищает от увлажнения утеплитель в случае, когда стропила имеют трещины или расслоения.
 Применяется в сочетании только с диффузионными мембранами DELTA®-MAXX/ DELTA®-MAXX PLUS, имеющими адсорбционную подложку.
 Благодаря быстрой укладке и применению соединительных лент защищает внутреннее пространство жилища от протечек уже в ходе ремонтных работ.
 Не используется при новом строительстве.

 

Dragofol, можно подробнее про эти пункты? Какие ограничения помещений и когда начинает активно работать подложка у мембраны?

 

Реечками к стропилам прижимать?