1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

И мы строимся

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем DmitriyG, 05.10.11.

  1. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Да ну, правда.
    А вот на официальном сайте Парока почему-то совсем другие файлы:
    https://www.paroc.ru/~/media/Files/Brochures/Russia/Paroc-BI-insulation-materials-catalogue-RU.ashx
    И картинки там совершенно другие.

    Теперь открываем сайт Роквула:
    http://guide.rockwool.ru/constructions/internal_constructions/floor.aspx?page=1433#section_1438
    Та дам.
    Изоляция пола по деревянным лагам


    Похоже на ваше? Вон внизу балки, вон лаги сверху. ;) Вот только а) толщина утепления в таком варианте ниже необходимой, б) перерасход материала огромен.
    У парока в этом плане на сайте куда более правильные решения.
    Ну а то что терминология у всех разная, лаги, балки - сие не принципиально совсем.
    Балка вообще говоря это конструктивный элемент на котором лежит нагрузка на пролете. В принципе, если на элементе несущем сверху лежит еще один распределяющий элемент - как в вашем случае - можно это называть балками, а то что сверху - на то что ляжет потом пол - лагами.
    Но в моем случае сами эти элементами и являются лагами, поскольку пол лежит сразу на нем.
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    Раньше этот пдф лежал на сайте Paroc. ru (документ 2010 года)
    Он у меня скачан именно оттуда.
    Но вот совсем недавно официальный сайт "преобразился" и этого файла не стало. Причины не знаю.

    Rockwool - тоже самое. Маркетологи победили.(детали конструкции убраны, остались одни картинки, а не чертежи).
    С представительницей Rockwool в России общался у нас в Минске на выставке. В частной беседе про этот зазор тоже говорится.
    Эти же зазоры есть у российских "производителей" ваты.
    Не буду доказывать больше об источниках информации. Скорее всего, этот зазор для вентиляции.
    Именно это я и пытался донести.
    И с вашей терминологией я тоже согласен :).

    Просто "выровнять" платформу из достаточно толстых балок, как в моём случае, сложно. Легче перпендикулярно уложенными на балки лагами. И такая укладка хорошо перераспределяет вес (усилие), создавая жёсткость конструкции.
     
  3. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Я вот уже 5 страниц пытаюсь вам объяснить, что тоже самое можно сделать без толстых балок. А сразу сделав платформу из лаг - досок. ;)
    Быстрее, дешевле, технологичнее, ровнее, теплее, крепче.
    Дальше - думайте сами, решайте сами. ;)
     
  4. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    Может быть. Надо подумать :).
    То перекрытие, с балками 150х200, уже есть. Его можно только "подпереть".
    А то что ниже, тоже 3х6м, да в двух уровнях, ещё только в голове :).
    Особо толстые я сам один (+помощь жены) не подниму...
     
  5. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    Я уже прошу прощения, как говорится, :)
    Но позволю возразить.
    Ровнее - ну, не знаю, не знаю... Сделать так, чтобы доски пола (настил) нормально и равномерно везде лёг на лаги платформы ...:flag:
    Теплее - дерево балок-лаг - это тоже мостик холода. Лучше, когда утеплитель перекрывает и лаги-балки, хоть каким-то слоем.
    Тоже как и утепление стены. Лучше два слоя по 50 с брусками 50х50, чем один слой 100.
     
  6. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Не умеешь - не берись. С таким уровнем работы с деревом - я бы на вашем месте звал профессионалов.
    Не всякая теория подтверждается практикой. Расскажите как вы будете делать 200 мм утепления в вашем случае. А меньше - в нашей климатической зоне - делать не стоит.
    Практикой это не потверждается. Да и по настоящему профессиональные расчеты теплопотерь - тоже.
    Мостик холода из 150 доски при утеплении стен 150 мм - дает всего 7% от общих теплопотерь дома. Это настолько малая величина что на неё просто можно забить.
    Поищите в каркасниках - там было дело - считали.
    А я тут о 200 доске речь веду. Не менее.
     
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    Профессионалы - либо только на словах. (Куча примеров тому на ФХ).
    И те, и другие (по квалификации) хотят одинаково высокую ЗП. Не пугайте горшками для обжига... ;)
     
  8. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Весьма неплохие профессионалы за небольшие по местным меркам деньги от вас приезжают работать к нам. Опять таки - если вы не умеете нанимать людей и оценивать их профессиональный уровень. То я уже даже не знаю чем помочь.
    Это вы боитесь достаточно элементарных вещей. Вывести в уровень доски обвязки - и поставить на них отобранные одного размера доски = ровный идеально пол. Стелите на него что хотите, ОСП, шпунтованную доску, простую доску.
    Опять таки если вы не способны найти на рынке более-менее размерную доску, я тут вам ничем не могу помочь.
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    От нас электронщики тоже едут к вам.
    Совсем другие масштабы (соотношение) цен и ЗП.
    Ладно, это уж точно не по теме.
    Спасибо за советы. Бум придерживаться :)
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    Как Вы меня приглашали "попрыгать", я приглашаю при случае посетить наши рынки стройматериалов (дерево). :)
     
  11. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Еда от вас тоже к нам сбегает - треть холодильника - белорусские продукты. ;)
     
  12. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Я общался с вашими плотниками на эту тему. Точно так же как и у нас. Найти можно - но нужно поискать.
    На рынках - и у нас очень сложно. Почти все профессионалы работают с проверенными каналами - комбинатами, лесопилками - под "заказ".
    В "наличии" либо полное г..о, либо очень дорого.
     
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск
    У нас, как правило, первое... совместно со вторым :(
    -
    Кстати, вот про "платформу" (от коллеги каркасника ;))
    Там он называет лаги и контр-лаги.
    Но суть одна.
     
  14. AlexAref
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648

    AlexAref

    Просто строитель каркасников

    AlexAref

    Заблокирован

    Просто строитель каркасников

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    3.013
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Москва
    Чудик лепящий лаги на опоры бруса вместо того что бы поставить их просто на ростверк - нам не коллега. ;)
    Во первых они стоят денег и не малых. Во вторых у них несущая способность все равно хуже, чем просто доска. В третьих трудозатрат по его крепежу в 5 раз больше.
    В обчем неправильно.
     
  15. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Минск