Нужно ли СНТ садоводам и что вместо него?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Одинаково плохо?

 

Одинаково. Если вам от этого будет плохо как бывшему председателю, то... сорри

 

Ну ну. У меня как раз есть возможность сравнить проблемы моего СНТ и рядом расположенного поселка с их чисткой дорог под чутким руководством администрации с/п и единственным источником водоснабжения, находящимся в частных руках.

 

Пригласи Афину в гости, не всё ж тебе одному "любоваться"!

 

Зря надеетесь.
Да не возьмут они на себя такую обузу!
А если (вдруг) возьмут - то не на себя, а на какую-нибудь посредническую организацию, дополнительную "кормушку", типа УК. Все будет очень быстро разрушено, если не найдется группа людей, которые взвалят опять-таки на себя эти заботы.

 

Дык что там, все как везде: одни ждут когда муниципалитет почистит дороги и ходят по снежным лабиринтам на своих улицах с ведрами зеленой жижи из колодца, другие складываются и живут на почищенных улицах и пьют нормальную воду. При этом налоги платят все одинаково...

 

Страсти какие рассказываете. Почему, если вода из колодца, то обязательно "зеленая жижа"? Почему, если муниципалитет, то обязательно не чищенная дорога? В этом случае проблема в голове, причем в прямом и переносном смысле.

 

Так race и ответил на этот вопрос: индивидуалы заключают договор с третьим лицом (тем же бывшим председателем в качестве ИП, только "это вряд ли - ©"). Есть МКД с ТСЖ, а есть - с коммерческой УК, сам в таком живу. Нет у нас никакого СНТ (пардон, ТСЖ) - и ничего, не жалуемся. Главное - нет кривого закона, который даже Stora предлагает обходить и либо заключать договоры от лица собственников, отличая их от членов, либо исходить из "практики". Если из последнего - то да, будет хуже, потому что хуже анархии придумать трудно. Это будет по Мао: "Винтовка рождает власть". Был бы закон не кривой, мы бы тут не топтались. Он просто не соответствует нынешнему времени. Я уже как-то давал ссылку на диссертацию прямо по теме (возможно, не здесь) - там все болячки доказаны научно. Это же диссертация по праву, а не по понятиям. Правоведы говорят: закон кривой, во многих местах наблюдаются существенные расхождения с ГК. Когда есть коллизия норм права, на ней всегда будут играть. Вот мы тут и играем, с позволения сказать. Кому-то игра, кому-то - слёзы.

Видимо потому, что их либо так устраивает, либо они не могут найти позитивный выход. Его никто не предложил и не предложит, пока цепляются за старый закон. Идеи - не вирус, по воздуху не летают. Но сам факт развала уже о многом говорит - о нежизнеспособности структуры. Как массово развалились ГСК и либо вообще исчезли (были снесены), либо перешли в ласковые руки коммерсантов. Где поглуше - просто бардак. Что из этого следует - что старая форма была хорошей? Я как-то разговаривал с бывшим начальником нашего энергосбыта (тогда он ещё был при должности) - вот он как раз всё это на себе прошёл, поскольку был председателем ГСК. И на СНТ он смотрел точно такими же глазами...

Если вы вспомните, о чём писал в недавнем прошлом пользователь Любопытствующий, то это совсем не так. Есть садоводы изначально без всякого объединения - в Татарстане таких много. В свидетельствах так и написано: "для индивидуального садоводства" (как и для индивидуального жилищного строительства). Членами ведь не рождаются, ими становятся, так что каждый человек от рождения - индивидуал. Или индивид, что по сути одно и то же.

Незаконного то, что вы отношения собственников подменяете членскими, предлагая решать вопросы на ОС членов. А это разный субъектный состав. Если же речь идёт об ОС собственников, тогда ни СНТ не причём, ни 66-ФЗ, поскольку в среде собственников "принцип демократического централизма" не действует - только 100 %! Как говорится, похожа свинья на быка, только шерсть не така. Если я непонятно изъясняюсь, то дождитесь Сторы - она, вроде, по её словам сегодня в суде индивидуалов защищает. Наверное, как раз от ОС - от кого же ещё? В остальном у вас всё правильно. Только этого остального, вроде, уже не осталось

 

а какая? оранжевая?

 

Вот в том то и беда наша, я написала ВВП и спросила:
А доколе такое творится будет?

Администрация отправила моё письмо в АПК Правительства ЛО, меня пригласили настойчиво посетить,
я пришла, а там целая Комиссия сидела и ждала меня одну, прямо во всеоружии:
начальник юротдела, зам по энергетике (счас он в Москве, арестован)
начальник отела по вопросам СНТ ЛО
зам нач Комитета Лен РТК
и еще непонятные мрачные люди...
Разговор толком не получился- очень ТРУДНО отвечать СРАЗУ 5-6 людям (настроенным агрессивно!)
при том что никто и слушать не желает, а ВСЕ желают только говорить и громко!

Вот наши форумчане Питерские ходили на встречу в УФАС - передали массу интересного материала
им и Ленэнерго -для размышлений!
Потом состоялась уже расширенная встреча со Сбытом, и предами СНТ, членами СНТ, ДНТ
Хочется надеяться что сдвинут с места "мертворожденную систему- ОПФ СНО",
только вопрос КОГДА и КТО, и как это будет выглядеть?

УК нашего Питера прогремели на всю страну- бардак с коммунальными услугами неописуемый,
губернатор дал команду, люди пишут- приходит в течении 5 дней комиссия, проверяет ЖЭС и УК,
про результаты не слышно пока...
Поэтому нужно "дергаться" хоть как-то в болоте ...

 

Как ЧТО! УК со штатом обслуживающего персонала на окладах...
P. S. Муниципалитет в городах порядок навести не способен, по своему Солнечногорску вижу...

 

Да какие тут страсти. Все как есть. Половина улиц в поселка чищена местным трактористом - половина нет.
Половина берет воду из местной водокачки - половина из колодцев. Пускай жижа из колодца не зеленая, но явно похуже, чем из скважины. У них вроде и скважина совсем не рядом с водокачкой. Все же это надо содержать. А они поселковые и не догадываются, что заплатив налоги, могут получить все бесплатно. Видно нет среди них настоящих буйных малых.

 

Что вы в конечном счёте сказать хотите? Что в СНТ лучше, чем в населённом пункте? Не смешите. Представляю себе жителя Парижа, Женевы, Берлина... (дальше - сами), который вдруг, как Жерар Депардье, повредился умом и написал заявление о приёме в члены вашего СНТ. Именно вашего, поскольку оно - лучшее в стране.
А то, что в некоторых наших Мухосрансках дела похуже, чем в Париже, вовсе не повод сделать из них образцово-показательные СНТ. И даже в этом случае Депардье не согласится.
Как бы там ни было, но в любом населённом пункте люди живут постоянно, следовательно, минимальный набор условий для этого имеется. И в случае отсутствия есть куда и кому пожаловаться. А уж про то, что есть возможность решать вопрос своими средствами, и речи нет. Много СНТ может этим похвастаться? Если вон в другой теме пишут, что туда даже участкового не дозовёшься, а по территории можно безнаказанно разъезжать на БТР. Ну так по Сеньке и шапка.
Ну, сделали где-то артезианскую скважину, воду добыли (сам в таком был - не вода, а сказка!). Прошло несколько лет, создали ещё два СНТ (было просто "Здоровье", сделали ещё -1 и -2), повесили ну ту же скважину и за воду драка началась. А рядом вообще никакой воды нет. Что из этого следует? Что без денег ничего не бывает? Так с этим никто не спорит. Вопрос-то не в этом, а в системе управления. СНТ по сути автономны, они не могут обеспечить полноценного существования в принципе. Как и всевозможные ДНТ-ДНП, где "взносы" - по самые не могу. А что за эти взносы имеют? Школу, медпомощь, торгово-сервисное обслуживание, безопасность? Это, извините, бородавки на теле ближайшего города, всё упомянутое - оттуда. Приехать пивка попить, воздухом подышать, теперь ещё в инете посидеть - а работать, лечиться, детей учить - где? И какие "взносы" будут в вашем СНТ, если всё это на ваши плечи ляжет? А на ОМСУ - лежит, поэтому все сравнения ваши изначально некорректны, вы сравниваете тёплое с жидким. Зону для отдыха, для времяпровождения, для садоводства, наконец - с проживанием.
А даром, извините - за амбаром.

 

У меня в колодце чистейшая вода.