Инженер-строитель-технолог, ответы на вопросы по газобетону - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день Сергей Тихонович.

Мне компания Солнечный дом предлагает строить дом, но они с ГСБ пока не работают (мотив-мы даем 7 лет полной гарантии, нам поставщики в свою очередь гарантируют, проверенный материал и т.п... взять в партнеры Итонг рассматривают но пока решения нет).
Материал предлагают - ПСБ (пескоцементные блоки), производство - ГарантияСтрой, г. Жуковский.

Запроси паспорта, вот что прислали - соответствие ГОСТ 6133-99 "Камни бытовые стеновые".

Прошу Вашего мнения - можно из этого строить несущие для дома до 3-х этажей? И какие параметры физ. очерчены в этом ГОСТ?
Спасибо!

 

-----------------------------------------------------------------------
Добрый день
А=ГоСТ на который Вы указываете, регламентирует технические условия производства бетонных стеновых камней.И ссылка на него в том виде, как вы прописали, равносильно тому ,что если-бы из вашего паспорта убрали полностью все записи и написали одну фразу,что вы ЧЕЛОВЕК-и разве это не так,вы ведь и правда человек и по этой фразе попросили Вас охарактеризовать по многим качествам: например кто выдал паспорт,Ваш возраст,женаты ли Вы,есть ли дети,где живете-правда не возможно.
Б= А производитель, согласно этого ГоСТ обязан как минимум прописать:
1-наименование предприятия-изготовителя и (или) его товарный знак, адрес;
2-номер и дату выдачи документа;
3-номер и объем отгружаемой партии (шт., м3);
4-дату изготовления камней;
5-марку камней по прочности и морозостойкости;
6-отпускную прочность камней;
7-теплопроводность и среднюю плотность камня;
8-знак соответствия (если это предусмотрено системой сертификации);
9-обозначение настоящего стандарта.
Вот при наличии указанной информации и наложив эту информацию на тех задачи, которые Вы хотите решить,можно делать какие-то выводы о возможности их применения.
С уважением С.Т.

 

Добрый день. дает ли усадку газобетон? и выдержит камень на фасаде?

 

Сергей Тихонович, некоторая информация представлены в копиях Сертификатов РосТест (приложил к вопросу), а именно - марка М100, в номенклатуре - F50... По этим данным понять можно или запросить у них (адрес и телефоны тоже есть в Сертификате) паспорт?
Благодарю.

 

Сергей Тихонович, нашел на эти блоки пескоцементные название и Приложение испытаний к Сертификату.
Называются они "КСЛ-ПР-ПС", запрашиваемые Вами характеристики есть тут http://www.besser-samara.ru/index_002.shtml
и тут http://www.besser-samara.ru/files/property.shtml
Прошу Вашего комментария по возможности кладки и сравнение с ГСБ. Благодарю

 

-------------------------------------------------
Доброе утро
Блок весьма прочный,возводить можно любой тип стен определенных СНиП армокаменных конструкций.
Что касается сравнения с ГСБ(могу предположить речь идет о ГСБ с плотностью 400-600кг/м3 и кл.бетона 2-3,5):- а что сравнивать-то? и так очевидно,нельзя ожидать от тяжелоатлета результата спортсменки по худ.гимнастики.Это совершенно разные материалы по назначению в стеновых конструкциях.
С уважением С.Т.

-----------------------------------------------------------------------
Добрый день
1-Да в процессе высыхания ГСБ имеет усадку.Впрочем как любой другой конструкционно -теплоизоляционный материал при потере влаги.
2-Смотря какой камень.Кстати в большинстве случаев это зависит не от блока,а от клея,точнее от его адгезионных свойств(проще говоря сколько КГ он способен держать на отрыв) советую в большей степени ориентироваться на него и вес камня.
С уважением С.Т.

 

Добрый
Думаю не только мне интересно общее сравнение. Не только по одному параметру (прочность), а комплексно - преимущества/недостатки против других популярных стеновых материалов - ГСБ, щелевого кирпича...Я как дилетант например вижу что теплопроводность у КСЛ вижу намного выше, и думаю это усложнит систему утепления (многосл. фасад и т.п.). А это как Вы неоднократно подчеркивали - удорожание и на этапе возведения и обслуживание после... Наверняка есть и другие "особенности", может имеет смысл в общих чертах сравнить ГСБ с конкурирующими материалами... Если это уже где то кем то сделано - поделитесь ссылкой. Благодарю!

 

------------------------------------------------------------------
Добрый день
1-в моих ответах на этой ветке достаточно много материала с ответами на ваши вопросы-посмотрите внимательнее.
2-у любого серьезного производителя на сайте присутствуют физико-технические характеристики производимых ими материалов,можете взять и сравнить
3-Ну а если не представлены,то задумайтесь, а стоит ли с ними связываться?
С уважением С.Т.

 

Вот так у меня!

 

Прошу прокомментировать фото -не понятно что хотели сказать... Щели что ли там не нравятся? А усадка тут при чем?

 

Большое спасибо...Мне предложили колодезную кладку с использованием пенобетона..кирпич 250 +150 раствора жидкого пенобетона+250 кирпич.. пенобетон 600 и 600 марки..
насколько экологичен данный продукт-газобетон и пенобетон...
спасибо

 

Сергей Тихонович, в процессе знакомства с различными документами от производителей газобетона, появились два вопроса:
1. В сертификате на блоки D400 марки Beston указано, что изготавливаются они по ТУ, а не по ГОСТ (D500 И D600 между тем по ГОСТ).
Как такое возможно при наличии ГОСТа?
Чем это грозит покупателям?
И насколько часто встречается подобная практика при производстве газобетона?
2. Знакомство с АТР от Ytong удивило обилием предлагаемых решений с использованием ЭППС (особенно часто и особенно удивительно) и минваты, как дополнительного утеплительного слоя.
Можете прокомментировать?

 

-----------------------------------------------------------------------------
Добрый день
1-Если по ТУ,а не по ГоСТ-это как минимум,повод задуматься, а максимум не брать-выбор-то сегодня есть.Ну а если Вы человек дотошный,просто возьмите да сравните показатели.Федеральный закон о техническом регулировании не запрещает предприятию отработать свой стандарт,наряду с национальным.Практика такая на сегодня существует.Если говорить о производители ГСБ "YTONG",то их стандарт более жесткий чем ГОСТ
2-Производитель ГСБ "ИТОНГ" компания "кселла-аэроблок"сами не являются разработчиками тех проектов,которые Вы встречаете с применением их блока.
Бренд известный в России,вот проектировщики и втыкают его во всякие сомнительные проекты.
Другое дело, что может целесообразно по этому поводу высказать им свою позицию.При встречи с руководством компании я попробую донести это.

С Уважением С.Т.

 

Сложно сравнивать, если, допустим у производителя Y выложены протоколы испытаний в т.ч. на теплопроводность в условиях эксплуатации А и Б, а у производителя B никаких протоколов, на сайте приводится теплопроводность в сухом состоянии, а что будет при условиях А и Б шут его знает откуда брать. Если в ГОСТе указаны требования для этих условий, то что прописано в ТУ, мне не ведомо. Может там лямбда 0.2 допускается

А предоставлять содержание стандарта этот закон случайно не обязывает?

Вот к Итонгу у меня в этом плане вопросов нет. Вопрос только в одном: в удаленности Можайска от Коломны.
При моем весьма скромном объеме, цены за доставку грозят минимум удвоить конечную цену на блоки

Теперь, Сергей Тихонович, вопрос практический.
Интересует верхний армопояс.
Планирую свеху делать армопояс из U-блоков. Не хотелось бы, чтобы в этом месте сильно ухудшались теплозащитные свойства стены. Посему есть желание в качестве заполнителя использовать керамзитобетон.
Блоки на данный момент планирую брать 300 мм.
Нагрузку сверху я тут прикинул. С запасом:
- Перекрытие. Деревянные балки, подшивка потолка и утеплитель. 50% от полученной массы. Остальные 50% нагружают стену существующего дома
- Крыша. Деревянные стропила, обрешетка, настил. 60% от полученной массы (с учетом свесов). Нагрузка по типу крыш с коньковым брусом. Т.е. только сверху.
- Снеговая нагрузка. Согласно снегового района: 180 кг/м2. Тоже 60% от полученной массы.
Итого у меня получилась нагрузка 710 кг на погонный метр внешней стены. Т.е., если я не ошибаюсь, такую нагрузку спокойно выдержит и просто газосиликатный блок. Но т.к. надо привязывать стропильную систему, без армопояса не обойтись.
Сергей Тихонович, допустимо ли в моем случае использование керамзитобетона?

 

Добрый день! хочу сказать, блок высох появились щели!