Продувает каркасную стену

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На самом сайте тайвека написан - "воздухонепроницаем" по DIN такому-то (но ктож его знает что за ДИН), погуглив находится соответствующий СНиП и некоторые вудержки из СНиПа + прикрученные данные о Tayvek. Мой опыт показывает, что всё-таки "воздухонепроницаем" без всяких там DIN-ов, но чтобы сомневающиеся не заклевали наличием "воздухонипроницаемости по DIN" - дал чуть более расширенный вариант ответа.

 

И правильно делают. Ведь надо же оставлять зазор на кровле, чтобы продувало, чтобы та влага, что выходит из утеплителя через мембрану на поверхность, испарялась и выветривалась. То же и со стенами.

Будь там ветрозащита, продувало бы не намного меньше, а вообще не продувало бы. При правильном монтаже, конечно же.

 

Методика и вероятность попадания влаги под кровлю и за стеновую обшивку разные, поэтому и делают по-разному. Под кровлю вода может просочиться из-за дождя/ветра/таяния снега, потому что вода просто лежит на крыше и дырочку найдёт плюс к этому весь-весь самый тёплый влажный воздух стремиться именно вверх и следовательно через дырочку в пароизоляции под кровлю попадёт больше влаги чем через такую же в стене. поэтому под кровлей вентзазаор обязательный, а вот в стене наличие вентзазаора определяется внешними погодными явлениями: есть постоянный шторм с моря - делай вент зазор.

 

Топикстартер хэд ретурнед.

Не появлялся в данной теме по причине сильного расстройства произошедшим и занимался выколупыванием утеплителя всю неделю. Таки разобрал всё, методично повытаскивал утеплитель и пропенил всё что смог, т.е. все углы, даже там где стыков не было - извините, паранойя. После чего вернул обратно пароизоляцию. По верху и по низу промазал мастикой, все соединения с потолочной пароизоляцией на двусторонний скотч. Надо бы фотки выложить, но если подумать они ничем не отличаются от любой фотки фасада с запиханым между стоек утеплителем. Насколько это вообще возможно с технониколем, стоит он более-менее в распор, резал на пару-тройку сантиметров больше проема. Три слоя, швы в разбежку. С верху вроде тоже в распор. Т.е. на сколько я могу судить внутренняя часть пирога выполнена верно.
Что имеем снаружи. Сайдинг, просвет 4 см, 12 мм фанеры. ФСФ. Можно говорить о пропускании пара фанерой, но как хотите, продуть её не выходит ни лёгкими ни компрессором. Там 11 слоев клея если я не ошибаюсь. И вся фанера пропитана так что реально, как тут уже замечалось, плавая пол года в луже ей ни делается ничего! В отличие от ОСП, которая превращается в воде за это время в труху. Швы что логично идут с интервалом в 1.2 м. Снизу по фундаменту проложено две доски 50х150, когда ставил каркас между ними пропенивал. Когда набивал фанеру там где были видимые щели по низу между этими досками пропенивал. Т.е. Остается только шов между листами фанеры. Учитывая неровность стоек и прочие дефекты, да, там дуть может. В тот вечер, когда был такой замечательный тестовый ветер, ходил на второй этаж, там утеплителя не было. Реально от этих мест сквозило. Всё вроде бы просто. Надо герметизировать обазующиеся стойками секции под утеплитель. Что и сделал. Монтажной пеной

Но! Сегодня ветра нет. НУ т.е. есть конечно, в поле он всегда есть, но несравнимо слабее. Захожу в ванную комнату, та самая стена - плёнка топорщится как паращют. Глазам не верю, иду на улицу - ну дует слегка. Лезу наверх, носом в щель - штиль. Лезу обратно, вырезаю квадратик пароизоляции по середине - думал мож статика какая, проверить надо - от туда сквозняк. Зажигалка не тухнет, но пламя становится горизонтальным - вот бы видео снять, но я там с киросинкой работаю в полумраке.
Вот откуда?!!
Если предположить всё-таки, что это разряжение, то это понять как-то ещё можно. Но, увы, закрыть дверь в ванную не могу, её нет пока - не проверишь.
Пропустить что-то существенное я не должен был. Вроде старался, однако остальная часть стены, та которая в гостинной не топорщится.
Летом я конечно часть сайдинга сниму в этой области, гляну что я там мог пропустить, снимать пароизоляцию и минвату больше не буду. Долбаный техноблок рассыпется окончательно. Но снаружи будет то что и было - фанера ровными листами.
И ещё вот интересно, видел тут не раз, что под сайдингом утеплитель закрыват чуть ли не пергамином, без проклейки, а так внахлёст, или вагонкой какой-нить по диагонали. Ведь тогда и вовсе всё выдует! И проветривать вату будет по полной. Как гидроизоляцию под сайдингом крепят? Тоже со скотчем или просто внахлёст? Потому что, если без скотча, то это всё таже щель только больше. Оно конечно следующая, надеюсь, зима покажет, когда топить буду, в эту уже не успею доделать, но всё равно ужасно интересно откуда там ветер. При отсутствии явных дыр, поверьте их нет. Да и ветер не силный. А сифонит вот. Хоть дымы пускай под сайдинг и нюхай ходи.

 

Сифонит всегда и у всех! Вопрос в объемах инфильтрации (нормируется СНиП). Если немного, то не страшно. К сожалению, поймёте только зимой по расходам на отопление. У меня зимой через замочную скважину входной двери такой сифон шёл, что любую зажигалку сразу затушит. Как из компрессора. Рукой чуствовалось! Я туда даже кусочек поролона запихал.

Дом всё равно надо вентилировать. Для этого подсос свежего воздуха снаружи необходим. Будут идеальные непроницаемые стены и пол, придется форточки открывать.

В деревянных конструкциях сифон идет на стыках. Сама фанера не сифонит, хотя и воздухопроницаемая. Самой фанере ветрозащита не нужна. Стыки фанеры на стойках закрывать надо, чтобы не сифонило. Из-за стыков ветрозащита, вообще говоря, и необходима.

 

Такое ощущение что ваш сайдинг в месте стыка фанеры прям пропускает тупо ветер. Ну не может воздух из зазора идти в сторону с такой силой. Он вверх поднимается по пути меньшего сопротивления. Мистика прям какая-то

 

+Много.

 

Да не идёт воздух вверх по зазору - нету силы заставляющей его это делать. (огонь с топке не горит - тяги нет, иначе вечный двигатель), а вот направленное перемещение воздушной массы есть (ветер по-научному) и оно как ни странно горизонтальное, если не в облаке. Масса воздуха 13 кг на куб и сколько таких кубов прёт через дом... Корабли бетонные причалы раздавливают в труху своей массой, если не остановили вовремя, даже на очень небольшой скорости. Просачивается насквозь, и через щели, и через слои фанеры (согласно нормам), но просачивается.

 

Как это нет силы. Ветер же дует. Попадает снизу в зазор. За счет ветра и зазора меняет направление вверх. А по вашему получается ветер весь дом прошибает напрямую по горизонтали

А что там просачивается еле приборы фиксируют.

 

Я думаю, термин "продувается" стоит оставить игрокам в карты. Физическое явления, о котором идет речь, называется диффузией. Ветер не "дует в щели", а создает повышенное давление у внешней стены (напорное). В помещении давление пониженное за счет работы системы вентиляции. Воздух перемещается из области высокого давления в область низкого давления за счет диффузии. Площадь щелей, с которыми вы боретесь, ничтожна по сравнению с площадью стены, и несмотря на высокую воздухопроницаемость щелей, основной приток воздуха идет сквозь стены. Это не значит, что с щелями не нужно бороться, стоит понимать, что делаешь и не проявлять излишнего фанатизма.
Как уменьшить диффузию воздуха? Тремя способами:
1. Повысить давление в помещении отрегулировав вентиляцию.
2. Уменьшить напорное давление, посадив перед домом деревья и кустики (ветрозащитная полоса).
3. Уменьшить воздухопроницаемость стены, собственно об этом в топике речь и идет. Только вот вопрос до какой степени уменьшать воздухопроницаемость и во что это обойдется.
Мне очень симпатичен способ 2, и он не отменяет остальных.

 

Согласен

Что-то вроде того, движение воздушных масс внутри каркаса...
А сверху чем-то закрыт пирог? Фотки есть?

 

Попадает одновременно и внизу и вверху зазора.

 

Вверху эт подшивы крыши? Ну мне кажется воздух тоже вверх пойдет к коньку к выходу вентиляции. Максимальная же часть уйдет в сторону меньшего сопротивления, те по кровле, а не вниз, так как снизу еще давить воздух будет.

Ту топикстартер.

А не посмотрите у вас стыка сайдинга нет напротив щели фанеры в том месте где как раз дуло

 

ДА я уже так и решил. Протестируем, будет понятно.

Вот если подумать, тяги там нет, и дуть он должен равномерно и верхние отверстия в софитах и прочие и в нижнюю щель между отливом и сайдингом и вообще при таком раскладе давление там нагнетаться должно. Хотя... при такой негерметичности сайдинга.

Стыки в сайдинге есть. Много. У меня там дизайнерское извращенство с цветным сайдингом.

ВОТ на первом этаже в выделенной области и сифонит.
Вот в том месте где переходы со светлого на тёмный естественно швы есть. Однако наблюдается закономерность. Швы-то не большие, прямо скажем. Но возможно слишком много. Хм.. Хотя при сильном ветре пленку пароизоляции топорщило по всей этой стене и слева и справа от окна.

 

Воздух в вентилируемом фасаде движется с низу в верх как при наличие ветра так и без него, возможно по этой причине он и называется вентилируемый. DimsonK. В фасаде огня нет, но процессы те же самые, воздух нагревается от стен не так сильно как от огня, но все же.
sa456. С пунктами 2, 3 трудно не согласится, а вот что касается пункта 1, тут необходимо вспомнить что паробарьер в идеале должен быть абсолютно герметичный, именно для того чтобы воздух из помещения не попал в утеплитель.


AndyMan. Фасад ну просто шикарный, замечательное решение.
Продуваемость каркасной стены есть, а если точнее быть должна. Продуваемым должен быть фасад и утеплитель (в разумных приделах). А вот паробарьер продуваться не должен, ни при каких условиях. И вот именно паробарьер не позволит «уходить теплу» из помещения по средством конвекции или диффузии. Да, когда Вы проделали дыру в пленке началось движение масс воздуха, так как есть разность давления, но насколько Я понимаю подобных дыр в Вашей пленке не будет.