Лён, конопля, древесное волокно и прочее

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мы как раз те самые производители из Пушкино (термолен) про которые упоминул Sailor. Все написано грамотно, видно что потрачено много времени на изучение вопроса. Хотел добавить про продажи на рынках Москвы, Московской области и соседних областей. Сам Термолен получается не очень дешевым по себестоимости. Мы выпускаем пока только лентами для межвенцового утепления и в сравнении (по цене закупки для продавцов на рынке) с льноватином термолен получается дороже. Это им не нарвиться, так как розничную цену можно поставить только немного дороже рыночной по льноватину. Соответственно и навар меньше, вот и мало термольна на рынках...

 

Конопля (Cannabis).

Очень часто бывает так, что новое – это хорошо забытое старое.
В наше время слово конопля в сознании человека прочно ассоциируется с наркотиками и вызывает в лучшем случае саркастическую улыбку и размышления о любителях «покурить травку».
Но если отбросить предрассудки и потратить некоторое время на изучение вопроса, можно выяснить, что:
• Не все сорта конопли содержат одинаковое количество психотропных средств. А т. н. indica, которая и является основным сырьем для марихуаны и т. п. произрастает далеко не во всех широтах.
• Выведено множество сортов, содержание ТГК (Тетрагидроканнабинол) в которых столь минимально, что не представляет никакого интереса для любителей побыть «под кайфом».
• Посевная конопля (sativa) при посеве на плантациях indica полностью вытесняет последнюю, т. к. мощнее, выше и устойчивее к невзгодам.
• Растение на удивление жизнеспособное и производительное. Не требует химической обработки, полностью вытесняя сорняки. С единицы площади получают материалов, как с шести единиц площади леса.

Можно еще долго рассказывать о том, что можно получить из этого растения.
Бумага, не требующая химикатов при изготовлении, масло, по своим качествам гораздо лучшее повсеместно применяемого в пищевой промышленности пальмового, не боящиеся морской воды канаты, прочные ткани etc.
Но это не будет вписываться в формат нашей темы.

Из стеблей конопли получают волокна – пеньку.
По своему химическому составу пенька близка к волокнам из других лубяных растений: льну, джуту etc. Конопля состоит в основном из следующих компонентов:
• Целлюлоза – 74–77%.
• Лигнин – 3,7–8 %.
• Пектин – 0,9%.
• Воск – 0,6–0,8%.

Теплоизоляция, получаемая из конопли, по своим теплофизическим и влажностно-климатическим характеристикам практически ничем не отличается от льняной теплоизоляции.

Т. к. в настоящее время в России конопля почти не выращивается промышленным способом, то, соответственно, отечественная теплоизоляция из нее, тоже не выпускается.

Мне известны две марки конопляных утеплителей, встречающихся на российском рынке:
• Steico Canaflex.
Немецкая компания, выпускающая свою продукцию на предприятии в Польше.
Технология производства пока неясна
Выпускается в матах размерами 1200х575х40-240 мм.
Плотность матов 30 кг\м3.
Коэффициент теплопроводности 0,042 Вт/моС.
Удельная теплоемкость 1700 Дж/кгоС.
• Thermo-Hanf.
Германия.
Технология производства: термоскрепление (10-12% полиэстера).
Выпускается в матах и рулонах разных размеров и толщин.
Плотность 35-40 кг/м3.
Коэффициент теплопроводности: 0,38-0,42 Вт/моС.

На украинском рынке встречается еще один материал словацкого производства:
Hofatex CannaTerm.
Производится в виде матов плотностью 30 кг\м3, размерами 1200х600х40-180 мм и с коэффициентом теплопроводности 0.04 Вт/моС.

Говоря о строительных утеплителях из конопли, стоит упомянуть и о костре.
Костра – одеревеневшая часть стебля конопли.
По своей структуре костра очень близка к древесине.
Измельченная костра может быть применена при производстве материалов наподобие опилкобетона и арболита.
Костра, подобно древесине, может быть раздроблена на мелкие волокна и применяться для производства древесноволокнистых материалов, таких как древесноволокнистые плиты и древесноволокнистые утеплители.

Еще в середине прошлого века конопля была одной из основных сельскохозяйственных культур в России.
Но после визита в США генсека Хрущева выращивание конопли было запрещено.
В США же запрет на культивировании конопли через подконтрольные СМИ и лоббирование во властных структурах был инициирован одним из самых крупных и известных химических магнатов, расчищавших дорогу своей продукции за счет уничтожения конкурирующего продукта.
Как часто бывает, победил не здравый смысл, а большие деньги.

Не так давно по инициативе госнаркоконтроля РФ прошло заседание на тему разрешения промышленного выращивания ненаркотических сортов конопли. Судя по всему, эта инициатива получила одобрение и скорее всего проект «реабилитации» конопли будет реализован.
Пока же, для производства этой качественной теплоизоляции существует только одно препятствие: отсутствие сырья.
Технологически производство идентично производству материалов изо льна, а ТУ ряда «льняных» предприятий, насколько я знаю, предусматривает производство теплоизоляции в т. ч. и из конопли.

 

Как правильно подмечено - очень мало конопли выращивается. Со льном-то проблtvs постоянно (с сырьем). Если правильно помню - то хотели увеличить площади "медицинской" конопли. Т.е. получается что это пойдет мимо производителей утеплителей.

 

кстати, софтборд - калька с оригинального финского softboard, который успешно производится в финляндии. финский ровнее и приятнее на ощупь, прочнее и плотнее, чем тот вудвеевский софтборд или эстонский изоплат

 

Скорей уж калька с плит, производимых по EN 622-4 "Fibreboards
Specifications. Part 4. Requirements for softboards."
По этому стандарту вся Европа производит. Кто помягче, кто поплотнее.
А вот с Изоплатом сравнение не совсем корректно.
Финны и влаговетрозащитные и теплоизоляционные плиты выпускают по 622-4.
А вот эстонцы только влаго-ветрозащиту.
Теплоизоляционные плиты у них уже идут по EN 13171 "Thermal insulating products for buildings. Factory made wood fibre (WF) products. Specification." Т.е. как просто теплоизоляция. Наверно им так удобнее )

 

Такая прекрасная тема лен, конопля! супер. Да только где они где? Верю на новомодные утеплители сырья хватит тем более что их продается весьма мало. А вот что отрасль поднимется тяжеленная и самая трудоемкая в сельском хозяйстве? Хотя может и поднимется если не на селигере балдеть а в поле в поле очкариков.

 

Вы как-то невнимательно читали. О том, что есть на рынке, я писал. И про джут напишу
У Вас, замечу, или предвзятое отношение, или плохо с информацией. Не стоит свой неудачный опыт проецировать на всю отрасль.
Вопреки Вашим словам, сказанным на этом форуме некоторое время назад, все обстоит несколько иначе: производство льна в России растет. Много уходит на экспорт. Надеюсь, что пока.
Вы лучше б здесь подробнее осветили то, что производите. И сайтом занялись бы что ль. Право слово, он не выдерживает никакой критики. Даже не прошлый век (
Найдите сайт производителей Экотеплина. ДВ качестве примера примера как можно делать хорошо.

 

Доброе утро уважаемый. Если говорить о личном опыте то доложу Вам что в 2000 году мы работали с 20 льнозаводами центральной России это Новгородская, Тверская и Смоленская область - основные регионы по выращиванию льна. В этом году осталось всего два завода! Один работает на экспорт это Бежецкий льнозавод, там цена волокна от 30 руб без НДС и Вышневолоцкий льнозавод, который уже стал фабрикой и почти перешел на другую продукцию. Так что если это мой неудачный опыт Вы заблуждаетесь. Пакли в этом году много видели на рынке?
Что касается Республики Беларусь то она еще контракты этого года не выполнила с Китаем. Отрабатывать еще долго.
Это уважаемый я не только Вам пишу нои чтоб другие читатели знали всю подоплеку.
А что касается джута так можете и не писать о нем. Он говорит сам за себя-выращивают его в мире гораздо больше чем льна и цена сейчас на него дешевеет.
Про сайт не умно продажи от этого не зависят уже!

 

Утро добрым не бывает ((с) Народная мудрость)
Ваша позиция мне понятна с самого первого Вашего сообщения на этом форуме: "Ребята - лен г..., сырья нет, качество плохое, продукт получается хреновый. Покупайте у меня мой суперджут по цене ...". И называется цена, раза в полтора меньшая, чем предлагается на самом деле.
Спорить, я с Вами не буду. Я люблю опираться на факты:
- Принята и реализуется программа развития льняной отрасли. Насколько она хороша, в каком объеме реализуется, это конечно дискуссионые вопросы. Но не факт ее наличия.
- Чуть больше, чем за полгода начали выпускать продукцию три предприятия, производящие даже не межвенцовые, а полноценные, используемые в перегородках утеплители изо льна. Капля в море? Может быть. Но факт.
- Статистика говорит о том, что после большого спада, производство и льна и продукции из него в России растет. Меньше, чем в 2000-м производится? Наверно. Но растет. Факт.

К сожалению, судя по всему, с Вами не удастся наладить нормальный диалог, а спорить желания не имею. Жаль. Джут, в моем понимании, хороший материал, который может выступать в симбиозе с теми же льном и пенькой, взаимно дополняя друг друга.
А если учесть, что материал импортный, и разнесен по фазам с природными катаклизмами России, то вполне мог бы и помогать поддерживать производство теплоизоляции в неурожайные годы, замещая недостаток внутреннего сырья.

 

Для Ремизов Анатоли "Что касается Республики Беларусь то она еще контракты этого года не выполнила с Китаем. Отрабатывать еще долго."
Откуда информация?
Для информации лен который идет на одежду - абсолютно другой сорт, чем тот из которого делают паклю, хотя паклю можно делать из любого, а вот ткань нет.

 

Привет студент. Информация надежная сами используем лен от 100 тонн и выше в месяц. Ищем повсюду так что знаем. Да и нам постоянно звонят китайцы и встретится хотят думают что мы лен продаем!
На паклю идут самые низкие сорта, т. е правильно будет номера это №№ 2 и 3. Есть еще пакля нулевая и пакля с вома (волокно-очистительная машина), пакля после трясилки и льняной очес - это очень короткое волокно.
Так же номера 3, 4 и 6 используют для технических, упаковочных тканей и в производстве брезента.
Номер 8 это уже можно и для ткакни.
На ткани уже точно используют № 10, 11, 12, 13 и выше. Вот только на наших полях врядли их получить.
Номер волокна это совокупный показатель качества (длинна волокна, его крепость, чистота, засоренность и цвет - вот основные показатели) условно чем длиннее волокно тем выше номер.
Что касается тканей и одежды то в России одежду из льна не производят - слишком плохое наше сырье. Изготавливают только пастельное белье и скатерти.
Еще короткий лен № 2 и 3 используют как замена хлопка. И применяют такую пряжу для изготовления носков.
Вот так вот а до одежды нам еще далеко. Потому что поле крестьянину не принадлежит и он это чувствует. Вкладывать в хороший урожай нужно лет 5! Чтобы поле стало пригодным. Да еще лен такая культура которая 2 года на одном поле не выращивается и нужен севооборот из 5 а то и из 7 полей.
Вот и выходит чтобы лен поднять да так что бы не 70тыс га на страну а моллионы нужно возродить все земледелие нечерноземной полосы России и народ еще приучить работать надо. Так кому это сейчас под силу?

 

Анатолий, тоже самое (плюс-минус) можно сказать про все сельское хозяйство и всю промышленность.
И что теперь? Сидеть и плакать?
Вон в новосибирской области т.н. "вертикальные холдинги" формируют. Выращивание - полная переработка.
Чем не вариант для поступательного движения?

 

Вертикальные холдинги! согласен это то что надо. А вот что все сельское хозяйство в загоне это не так. В черноземной полосе широко развито выращивание и зерновых и кормовых культур. В Удмуртии овощеводство (гектарами теплицы закрывают) однако за все эти труды получают гроши.

А вот про лен это особый разговор - культура техническая сложная.
В Новосибирске может и выращивают а вот на северо-западе нет. Многие брались в начале 2000 года и бизнесменов не мало было засевали не 10 и не 100 га - тысячи!. Однако побросали- дело не благодарное. Опоры нет в лице государства. Цены пляшут. Сегодня короткое стоит 8 через год 20 и наоборот!

 

Про льноволокно, спасибо за лекцию многим будет интересно. По диплому я инженер легкой промышленности, поэтому и попытался "объяснить" доходчиво, просто для многих лен - это ткань, а про технологию ее получения и том, что существуют различные виды льна как растения люди понятия не имеют.

Сколько я знаю из Витебской области в Китай особо ничего не поставляется.
Ткани в РБ для одежды существуют, во всяком случае.

Растить действительно разучились, техники отечественной ни у Вас ни в РБ нет - только копии с импорта и те ломаются постоянно. Лен, причем из своих сортов учат выращивать французы.

Лет 30 назад растился и "масличный" сорт льна, именно для производства масла, а затем лака, современные полиуретановые лаки, которыми покрывают кожу и в подметки не годятся тому льняному.

 

Ну дык в России и сейчас масляничный выращивается. Недавно где-то прочитал, что 80% - на экспорт.

Алексей, здравствуйте.
Сорри , что с большим запозданием реагирую. Чего-то непрерывный и непрекращающийся цейтнот образовался
По конопле. Нет, не только "медицинской".
Вопрос поднял глава наркоконтроля России. Суть в следующем:
- Запрет на выращивание конопли, в плане борьбы с наркоманией, целиком и полностью себя не оправдал.
- Зато загублена одна из важнейших сельскохозяйственных отраслей. Бумага, ткани, веревки-канаты, композитные материалы, битум, масло - маленькая толика из того, что можно получать из этого растения.
- Конопля "наркотическая" естественным путем вытесняется коноплей "промышленной". Вторая просто мощнее и подавляет первую, случись им расти вместе.
- Давно уже селекционированы сорта промышленной конопли, наркотический эффект от которых стократно меньше любого из самых идиотских рецептов "поваренной книги анархиста".
- Коноплеводство и переработка конопли анонсированы отраслями, в которых возможен быстрый и качественный "прорыв" к мировым стандартам.
Последнее, лично я, зная "способности" наших госменеджеров, воспринимаю с изрядным скепсисом. Но все-таки, сам факт, что вопрос поднят, внушает оптимизм.
P.S. До вас так и не доехал Как говорится "Человек предполагает, а Бог располагает".
Но ничего, надеюсь, еще наверстаю упущенное )