1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,74оценок: 27

Лён, конопля, древесное волокно и прочее

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sailor, 11.10.11.

  1. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Угу, теперь в коробке из под ботинок, можно вскипятить воду (я про микроволновку)
    Засунул все в кастрюлю и получил суп (я про мультиварку)

    На кнопки нажал и поговорил с людьми на другом конце земного шара.

    Технологии однако.
     
  2. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @Steico, дети все равно перестроят на свой лад. Не имеет смысла в наше время городить родовое гнездо с огромными затратами. Детям хочется жить отдельно.
     
  3. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    @cas1973, совершенно согласен, так и будем строить по принципу "И ТАК СОЙДЕТ"

    Наверно у нас в крови: ПОСЛЕ МЕНЯ ХОТЬ ПОТОП.

    Слегка глобальная задача: построил нормальный дом, не нужен стал, продали, тот кто купил живет припеваючи, не тратит время на переделки, свои деньги вкладывает в другое.

    А как сейчас: купил дом и понеслась... там не так, сям не так.

    Если сейчас строить самому, вкладывать деньги в нормальные технологии, а мы понимаем что все не будет дешеветь, то можно это рассматривать как хорошую инвестицию, или сам будешь жить припеваючи, или детям оставишь дом, который продав они получат достойные деньги.
     
  4. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    @Steico, нужно четко понимать, что за время жизни одного поколения в доме (40-50 лет примерно) все устареет просто морально.
    Например, много ли сейчас желающих жить в доме 6х8 с потолком 2,2, покрытом шифером и с удобствами во дворе? А в 60-70е годы прошлого века это было пределом мечтаний для многих.
     
  5. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    @cas1973,

    Есть хорошая притча:
    Скрипичных дел мастер, собирает по осени доски, для скрипок и раскладывает их на чердаке.

    Его спрашивают: зачем ты ведь до весны не доживешь?
    Ответ: Придет другой мастер, сделает скрипки.

    Это я к тому, что современные технологии позволяют стоять домам под 100лет, а то и больше.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    1. Открываем ю-верт.
    2. Находим материал Jasmin Naturdämmstoff в той же группе где и Штейко Целл.
    3. Знакомимся в описаниии из чего он сделан. Можно на сайте производителя.
    4. Учимся отвыкать от навязывания ярлыков.
    "Все новое - это хорошо забытое старое" - не я придумал :hello:
     
  7. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    7.jpg

    При этом толщина стен явно не 250мм.

    А теперь вопросы на засыпку:
    @Sailor, я где нибудь в разговоре говорил вообще про STEICO?
    А как быстро Вы в России найдете сухую стружку, для дома в размере от 70м3? а так для домов некоторых нужно 3 фуры?

    А представляете во что обойдется привести сухую стружку, считай воздух в Россию?

    А знаете как наш МИНПРОМ проинвестировал деревообрабатывающую отрасль?

    И при этом там, куда Вы послали наверняка хорошие пленки)

    Вообщем опять получается не гуманно по цене
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @Mark1979, а вам не кажется, что вы перегибаете? Т. е. ваша попытка отказаться от мембран на мансардной кровле в моем понимании какая то уж слишком навязчивая. По практике применения опилок на холодном чердаке их можно использовать без пароизоляции при толщине хотя бы 50-60 см. В мансардной кровле все аналогично, но толщину можно снизить используя дорогущую МДВП, которая максимум в 2 раза теплее опилок. Но даже если вы решите ее использовать, добивая толщину мансардного перекрытия до аналога в 50-60 см. опилок, то у вас кровля ведь металлочерепица будет и с нее конденсат никуда не денется. Под металл всегда нужна гидроизоляция и никакая МДВП с парафином в этом месте не спасет. Если отказаться от металла на кровле и сделать мягкую кровлю по ОСБ или по фанере, то вообще тогда никаких проблем не вижу: догоняйте R вашего мансардного перекрытия до аналога 50-60 см. опилок, никаких пленок и мембран ни снизу, ни сверху и в путь. :hello:
     
  9. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Так много сразу и не нужно. Процесс утепления стружкой не быстрый, вполне достаточно порциями получать, чтобы хранение минимизировать.
     
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Ну дык немцы.
    Не понял вопроса. Тем более, когда задает его человек с ником STEICO. (лицензионные отчисляете?)
    Штейко Целл, как и ю-верт, был упомянут только для ускорения поиска. Я ведь знаю, что Вы:
    - пользуетесь ю-вертом
    - в какой-то мере имеете представление о том, что такое Штейко Целл.
    А что @Mark1979 нужны в кровлю три фуры? Или очередной "сферический конь в вакууме"?
    Курите форум. Люди и производят и возят. Стружку, щепу, костру. Фурами тож.
    И так, для справки. Сухая стружка - не обязательное условие. Но это когда имеешь представление о технологиях, а не рассуждаешь о них.
    Напуркуа? Если здесь все есть.
    А зачем мне холодильник, если я не курю?
    Это Вы от непонимания процессов диффузии пара в ограждающих конструкциях.
     
  11. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    У меня под боком есть пилорама, такая чтоб мебель люди делают, сухая стружка, класс, я ее постоянно брал, собака в вольеры подсыпал, теперь ВСЕ поставили пилетный станок.

    Я пока знаю только 1 предприятие в МО, у которого можно брать стружку, много можно брать, но опять же на сколько она сухая... при этом то что порекомендавал @Sailor, еще и с глиной... ще и искать чистую глину...
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @Sailor, у нас у Владимира стена дома из арболита, оштукатурена с двух сторон, а потом изнутри он сделал 12 и 25 мм. МДВП Изоплаат и ошпаклевал. Уже несколько лет прошло, проблем нет никаких. Вопрос собственно говоря к чему: ведь за МДВП у него штукатурка-арболит-штукатурка, т. е. паропроницаемость от меньшего к большем не соблюдается, но проблем нет. Это из-за маленького слоя МДВП или из-за чего по вашему?
     
  13. Mark1979
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.778

    Mark1979

    Живу здесь

    Mark1979

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    2.243
    Благодарности:
    1.778
    А я не хотел металлочерепицу, я про натуральную керамическую говорил.
    Опилочники кстати так и делали, они мягкую кровлю применяли. Но срок службы мягкой кровли меньше чем керамической черепицы. Я не против мембран как таковых, если они гарантированно прослужат в моей кровле 50 лет. Пока я таких не нашел. Я готов дорогую мембрану купить, но никто таких не подсказал. Я уже дал отмашку проектировщику на мансарду, поэтому сейчас уже назад дороги нет. Ищу вариант пирога, который бы удовлетворил моим требованиям. Мне бы сначала вообще понять, что можно использовать, а потом уже оценить, сколько мне не жалко потратить ради моих "тараканов". Может моя зеленая скажет нет, и пойду мембрану покупать)
     
  14. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    @Mark1979, Pro Clima мембраны Вам в помощь, как то Ташнарат говорил на семенаре, что они как то протестировали на 100 лет уже мембраны.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.701
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    У скандинавов есть такая технология утепления каркасников:
    Основной слой утепления среди стоек. Должен быть достаточно толстым.
    Внутри сперва монтируется пароизоляция, уже на нее кросс-обрешетка из брусков. В пространстве между брусками прокладываются коммуникации и заполняется утеплителем. Т. е. внутренний слой утеплителя отделен от комнаты только гипсокартоном.
    Проблем нет. Почему?
    Потому, как температура на стыке внутреннего слоя утеплителя и пароизоляции достаточно высокая. Конденсат, который при таком парциальном давлении выпал бы, при температуре на 10 градусов ниже, при этой температуре не выпадает.
    Так и в случае с внутренним утеплением Изоплаатом.
    Плюс, к тому же Изоплаат при небольшом количестве конденсата его даже не заметит - общая влажность МДВП остается в пределах нормальной, всегда в нем присутствующей.