1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,74оценок: 27

Лён, конопля, древесное волокно и прочее

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sailor, 11.10.11.

  1. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Дешевле опилки с известью.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @Steico, @Россиянин, последние 12 сообщений с разборками удалил. Общению в таком виде на форуме не место. :hello:

    @Tarasexe, а каковы мотивы выбора такого утеплителя? Любая органика без примесей и добавок горит. Вы собираетесь органику класть просто так, без обработки? В моем понимании с точки зрения пожарной безопасности такой вариант возможен только с мелкими опилками, которые со временем слеживаются и из-за имеющегося у них в составе дерева лигнина склеиваются в более-менее плотную массу, даже если их сильно не уплотнять. А если их уплотнить, то получаются вообще монолиты, причем с очень низкой теплопроводностью, где то на уровне 0,06-0,07. Даже стружка вперемешку с опилками хорошо уплотняется и не выглядит рыхлой.
     

    Вложения:

    • Стружка в перемешку с опилками  в стене.JPG
    • Утрамбованные опилки в стене (1)..jpg
    • Утрамбованные опилки в стене..jpg
  3. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    Горит и с примесями, и с добавками, и с пропиткой!
    И базальтовый утеплитель прекрасно горит.
    К тому же горит всё то, что вокруг утеплителя.
    Здесь главное - время, необходимое что бы покинуть опасное место и сохранить жизнь.
    Поэтому главный показатель - воспламеняемость.

    Костра конопли и льна конечно же лучше опилок. Хотя бы своей способностью впитывать и отдавать влагу.
     
  4. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дешево, тепло и полезно) А зачем пропитки если и так не горит?

    Почему любая?
    Сам пробовал, с взморником лен не горит! (вернее не поддерживает горение)

    Опилки тоже хорошо, но нужен готовый продукт готовый к употреблению. Если бы опилки продавали в таком виде, я бы и в их сторону думал.
     
    Последнее редактирование: 10.04.16
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Костра льна и костра конопли немного лучше опилок по теплоизоляционным свойствам., но не намного. Поэтому, когда есть выбор, то все упирается в конечную цену и приведению этой цены к потребительским свойствам. Ведь если 10 см. какого то материала теплее другого материала в 2 раза, но стоит дороже в 4 раза, то экономическая обоснованность использования такого материала под большим вопросом.
    Органика, лежащая в свободном виде в любом случае должна гореть. Если же она уплотнена, то многие виды органики не поддерживают горение.
    А какой продукт вы ищите? Чем обработанный? Опилки по моему вообще никто ничем не обрабатывает, при засыпке для утепления кровли. Вон у нас Владимир под Питером утеплил потолок опилками 60 см. и не парится. Покупал насколько я помню вот в таких мешках как на фотках обычные мелкие ничем не обработанные опилки.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 6.JPG
  6. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что значит должна гореть? Я же сам пробовал, поджигал - без источника огня лен с взморником сам тухнет. Меня такой результат устраивает, мне важно, что бы от случайного источника огня утеплитель не разгорался сам (упавшая свечка, сигарета, короткое замыкание и пр.).

    Нужной фракции и что бы не горели. Где такие опилки продают я не знаю)

    Опилки в таком виде как реагируют на огонь? Если их например газовой горелкой поджечь?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    @Tarasexe, вам не кажется, что вы немного усложняете себе жизнь, подгоняя свои мысли под конкретные варианты? Например упавшая сигарета или короткое замыкание, это одно, а горящая свечка или газовая горелка, это другое. Любая органика (лен с взморником) или что там еще может быть будет гореть при воздействии огня или как минимум активно тлеть. Если прямого огня нет, то практически вся органика гореть не будет. Поэтому, когда вы говорите, что вам нужны опилки, которые не горят, то такие слова подразумевают именно это: вы ищите опилки, которые не горят. А когда вы про лен с взморником говорите, то он у вас получается не поддерживает горения без источника огня, но с источником огня горит и это вас устраивает. :)

    Я вас ни в чем не убеждаю. Просто пытаюсь понять вашу логику. :hello:

    У нас в опилочных темах пробовали опилки поджигать, даже для розжига специально устраивали из стружки со щепками запалку. Опилки не горят, когда огонь потухнет. А с огнем они тлеют.
     

    Вложения:

    • Испытание опилок на горючесть 1.jpg
    • Испытание опилок на горючесть 2.jpg
    • Испытание опилок на горючесть 3.jpg
    • Испытание опилок на горючесть 4.jpg
  8. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
  9. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Логика простая. Утеплители из льна с лавсаном без взморника от упавшей спички вспыхивают как порох, ну или как вата (обычная медицинская). Вот это категорически не устраивает.

    Судя по фото опилки тоже не горят, значит меня они тоже устраивают)
    А что с самовозгоранием недосушеных опилок? Просто страшилки или есть под этим почва для беспокойства?
     
  10. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Если в них добавили негашенную известь, то может случиться самовозгорание, так как известь при гашении греется. У кого-то в опилочной теме так и произошло, но он успел потушить.
    Во влажных опилках без добавок очень сомнительно самовозгорание. Действительно они немного нагреваются, когда преют. Но не нужно им давать преть. Либо утеплять уже подсушенным опилом влажностью менее 18-20%, либо, если использовать опил большей влажности, добавлять гашенную известь.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.098
    Благодарности:
    36.587
    Мне кажется, что вы не учитываете пожароопасность самой древесины кровли. Даже если она чем то обработана, то через 4-5 лет все пропитки улетучатся напрочь, а сама древесина высохнет подчистую и превратится в отличную спичку, готовую вспыхнуть при любой возможности. Я это к тому, что ни разу не встречал пожары. которые бы произошли от возгорания опилок, а вот от возгорания деревянных конструкций кровли пожары встречаются регулярно.

    Опилки на кровлю кладут или сухими, или слоями, давая им высохнуть. Так что недосушенные опилки вряд ли будут иметь более высокую возгораемость, чем сухие.

    Вы к Владимиру в гости напроситесь на опилки посмотреть. Он человек адекватный, возможно разрешит. https://www.forumhouse.ru/members/96910/
     
  12. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    Обратите внимание: я писал о других свойствах. Что будет если опилки впитают влагу? Тем более спессованные.
    Кроме того есть и другие свойства конопли и льна. Из дерева, например, только недавно начали производить ткань для одежды. Да и не из всякого.
     
  13. cas1973
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032

    cas1973

    Живу здесь

    cas1973

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    3.006
    Благодарности:
    7.032
    Адрес:
    Петрозаводск
    Высохнут капиллярным переносом.
     
  14. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    858
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    тут все просто, так как правильно сделанная деревянная кровля при пожаре стоит дольше металлической.
     
  15. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом


    1300 градусов, в свободном виде и горит. Правда вместе с газовой горелкой. Без газа не хочет.
    Взморник пропитан морской солью. Не только не горит, но и не съедобен.