1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,74оценок: 27

Лён, конопля, древесное волокно и прочее

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sailor, 11.10.11.

  1. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    В зависимости от качества сырья (длины волокон льна, закострённости и т.д;), плотности формируемого холста и толщины содержание лавсановых волокон колеблется от 8 до 20%. В данном случае также учитываются пожелания заказчиков - кто-то хочет материал жёсткий, а кому-то нужна хорошая драпируемость для утепления неровной поверхности, например.
    Содержание Тезаграна мизерное поэтому я его не указываю. Технология пропитки является ноу-хау. Кроме Тезаграна у нас проработаны ещё две безопасные пропитки, но по-дороже.
    По поводу испытания на горючесть. В настоящее время ищем нормальную сертифицированную лабораторию для проведения ОБЪЕКТИВЫХ испытаний.
    На нашем сайте есть видео где серийный материал поджигается газовой горелкой в течение 10 минут в лаборатории академика Мальцева В.В.
     
  2. Эксцентриситет
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    20

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    149
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    ДС
    Если хотите объективных данных и весомых в строительном сообществе отдавайте во ВНИИПО г. Балашиха или филиал в СПб., только они между собой не очень "дружат", так что или или.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Ролик, демонстрирующий способность к восстановлению формы термоскрепленных волокон лубяных растений (лен, джут ...).
     
  4. Даниил_Д
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    4

    Даниил_Д

    Живу здесь

    Даниил_Д

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Виртуальность
    Чет мне кажется, что ролик не полноценен в плане того, что если бы нагрузка держалась подольше - он бы уже так бодренько не распрямился?
     
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Перекреститесь и все пройдет.
     
  6. Ремизов Анатоли
    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    10

    Ремизов Анатоли

    Участник

    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Окуловка
    Вечер добрый! Про Тезагран я что то не понял! Если пропитывать лен или джут тезаграном то там концентрация приличная в сухом веществе должно прибавиться от 8 до 12 %. Тогда волокно становиться негорючим или трудно воспламеняющимся. Очень хлопотная процедура я вам доложу!
    А нормальные читатели тут к примеру водятся?
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Я нормальный. И справка имеется. Читаю дальше, очень интересно.::
     
  8. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763

    paulspb

    заглядываю

    paulspb

    заглядываю

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    2.707
    Благодарности:
    2.763
    Адрес:
    Спб+Корела
    А чем Вас ЦНИИСК им.Кучеренко не устраивает?

    академик Мальцев? Гм. Понятно.
     
  9. Константин5030
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    30

    Константин5030

    Живу здесь

    Константин5030

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Водятся, но теме не хватает конкретики.
    Знающих людей по возможности прошу высказать мнение по утеплению обсуждаемыми материалами мансарды
     
  10. Константин5030
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    30

    Константин5030

    Живу здесь

    Константин5030

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какие есть мнения:

    У одного из льняных утеплителей, обработанных Тезаграном указано: нормальногорюч (Г3), легковоспламеняем, (В3), по токсичности высокоопасен (Т3). Такие же характеристики у пенополистирола.
    1. Это считается хорошими показателями ?

    В сертификатах на Тезагран сказано про допустимость вред.веществ в воздухе рабочей зоны.
    2. Не понятно, подходит ли он для пропитки материалов, используемых в жилом помещении?

    Важное достоинство обсуждаемых утеплителей - экологичность. На первый взгляд слабо соотносится с Т3
    3. Не становится ли утеплитель после обработки Тезаграном вреднее чем классические утеплители-ваты?
    Видимо обработанный стОит брать только под пол с печью, стенкам рядом и рядом с трубой в перекрытиях ?
     
  11. andruha 2
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    andruha 2

    Новичок

    andruha 2

    Новичок

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Хабаровский край
    Доброго времечка увидел схожую заинтересованость, сам тоже строюсь из бруса, присматриваюсь ко льну
    как утеплителю, про пароизоляцию ; у нас есть дома 60 годов постройки стены (из нутри наружу)
    штукатурка по дранке,, брус 200мм, прессованый льняной утеплитель 50мм, толь, вагонка.
    Меняли недавно окна, состояние бруса и утеплителя отличное, и плевали они на теорию?
    Вообще как связаться через личку неплохо бы пообменяться опытом.
     
  12. Shek
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Shek

    ищущий да обрящет...

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    1.063
    Благодарности:
    1.630
    Адрес:
    Минск
    "Знающие люди" уже давно или на погосте, или слово "интернет" только от внуков и слышали:(
    У меня к примеру есть возможность взять льнокостру, но найти точного "рецепта" и технологии ее укладки к примеру для утепления мансарды - фиг вам:mad:
    Была одна фирмочка, паслась в Витебске, закупая костру, клепала с добавлением извести термоблоки и вывозили их в Польшу, но уже пару-тройку лет как про нее ничего не слышно.
    Хочу льняной кострой утеплить чердачное перекрытие, перемешаю с известкой (10-15% добавлю) и уложу 30-35см. А там посмотрим, может еще добавлю. Слишком мало инфы:nono:
     
  13. Константин5030
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    30

    Константин5030

    Живу здесь

    Константин5030

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По большей степени конечно так и есть :) Но все же в ветке присутствуют производители. А на форуме в целом много и теоретиков и практиков )

    Мне кажется вариант хороший. При утеплении опилками известь добавляют от мышей и гниения. Но вот на счет пожароопасности не совсем ясно: есть мнение что "при определенной температуре смесь возгорается".

    Действительно, почему экологичный утеплитель пропитывают химией, а не той же известью ?
     
  14. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    2 Константин5030.
    По Вашему варианту утепления мансарды .
    Зоной конденсации принято считать:
    - для однослойных конструкцй (например газобетонная, брусовая стена ): зона, удаленная на 2/3 от внутренней поверхности.
    - для многослойных: плоскость где утеплитель примыкает к менее паропроницаемому материалу.
    В Вашем случае утеплитель находится за деревянной обшивкой. Конденсату там взяться неоткуда. Теоретически место его образования: внутренняя сторона мембраны. Но мембрана как раз та, что проводит влагу. В количистве минимум 1000 грамм в сутки через квадратный метр мембраны.
    Указанное Вами значение для льна (0.3) - коэффициент паропроницаемости. Т.е. сколько грамм пара пройдет за один час через материал толщиной 1 метр площадью 1 кв. метр и при разнице давлений в 1 Па. Т.е. через 10 см за час при разнице давлений будет проходить 3 грамма. За 24 часа 72 грамма. осталось узнать разницу давлений :) С учетом внутренней обшивки, естественно.

    2 andruha 2
    На какую теорию они "плевали"? Согласно нормам, для двухслойных стен не требуется расчета паропроницаемости, если внутренний слой имеет сопротивление паропроницанию, больше 1,6. Для 200 мм бруса такое сопротивление: 0.2 / 0.06 = 3.33.
    даже учесть, что брусовая стена неоднородна, что есть трещины, межбрусовое пространство и т.п., все равно условие выполнится. А если еще учесть штукатурку по дранке? :) Так что, наличие толи ни о чем еще не говорит.
    На самом деле нет никакого правила об обязательности расположения слоев в порядке увеличения паропроницаемости. такого просто не бывает. Обшивка всегда менее паропроницаема, чем утеплитель.
    так что иногда не обойтись без пароизоляции, а в Вашем срубе вместо льня могла быть и стекловата (тьфу-тьфу-тьфу, по дереву постучал, до земли дотронулся) и ничего бы с ней не было :)

    Химия не моя сильная сторона. мягко говоря. Но, насколько я понял, Тезагран бывает разный. Некоторые виды используются и для пропитки тканей и одежды. Насколько вреден тот, которым пропитывают утеплитель из льна, не в курсе. Но сертификаты вроде имеются.

    Не нравится пропитка тезаграном, есть Экотеплин. Там связующее - крахмал. Огнезащита - та же, что и у эковаты.

    Насчет самовозгорания. Летом мне прислали образец термольна от КС-Плюс. непропитанный.
    свиду - должен гореть, как тополиный пух.
    Поджигал. Пока держишь огонь - горит. Уберешь. Затухает, тлеет, а потом и тление прекращается.
    Хотя это и не костра конечно, а волокна.
     
  15. JollyM
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    24

    JollyM

    Участник

    JollyM

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Россия
    2 Константин5030.

    Тут проблема в том, что у отечественных производителей альбомы тех. решений пока в стадии подготовки.

    Можете посмотреть схемы по финскому льняному утеплителю, там как раз пароограничитель вместо пароизоляции: http://www.rive-import.ru/instr.pdf
    У финнов ведь климат похожий.