Лён, конопля, древесное волокно и прочее

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не совсем понял. Имеется ввиду "примыкание в направлении следования влажного воздуха" ? Пароограничитель (крафт-бумага) тоже ведь наверное менее паропроницаемый материал чем утеплитель и к нему примыкает, но стоИт перд ним и конденсат на нем выпадать не должен, правильно ?

Т.е. там, где она примыкает к утеплителю ? Но согласно указанному вами правилу она тогда должна быть менее паропрницаема чем утеплитель, верно?

Посчитать наверное примерно возможно, но мне кажется что и у мембраны значение зависит от разницы давления. Тут основное неудобство в том что в характеристиках даны разные единицы измерения. Для Изоспана AS известно еще сопротивление паропроницанию: 0,05 м2 ч Па/мг. Давление фигурирует )

возможно это правило только для кровли - там между "обшивкой" (т.е кровельным покрытием) и утеплителем вент-зазор.

да, но не ясно разрешает ли сертификат применение только в промышленных или в жилых помещениях тоже. Просто если такой утеплитель при возгорании относится к Т3, то может ли он в негорящем виде ничего вредного не выделять...

крахмал жуки любят. Борная кислота? тоже сомнительное удовольствие )

Вот допустим вариант льняных матов (производитель отмечался в ветке). Жгут горелкой. Вообще не горит. Но пропитывают тем же Тезаграном... Сертификаты пока не все получили.

 

Спасибо.
пирог указан как и предполагалось в моем сообщении. В целом ответы на 2 первых вопроса из 5и я получил (Изоспан AS подойдет). А по поводу остальных трех пока не все ясно.

 

Во влагопереносе и сопутсвующем ему выпадении (или невыпадении) конденсата важную роль играют два параметра: паропроницаемость материала и его теплопроводность.
Пар движется от большего давления к меньшему. Для зимы это направление: изнутри наружу.
Конденсат выпадает тогда, когда для какой-то температуры давление пара становится максимальным (100%-ная влажность). Чем выше температура, тем больше значение этого максимального давления. Чем ниже- тем меньше надо влаги в воздухе, чтобы она могла сконденсироваться. За обшивкой (блокхаус, и т. п.) температура почти комнатная. Слегка ниже. В комнате конденсат при нормальной влажности выпадает? Нет. Так и здесь. Не выпадет.
Проходя через утеплитель температура падает очень быстро. При этом пара в нем сильно меньше не становится. Вот в этих условиях конденсат наиболее вероятен.

Я такое правило не указывал
Обычно, говоря о крафтбумаге, как о пароограничителе, имеют ввиду бумагу VCL - фактически мембрану-пароограничитель. У нее высокое сопротивление паропроницанию.

Очень низкое, замечу, сопротивление паропроницанию. У указанного Вами льна в 10 см оно: 0.1 / 0.3 = 0.33.
Так что, по идее, пар довольно легко "полетит" сквозь мембрану в вензазор

Нет никакого правила. Ни для того, ни для сего. Нормы предусматривают расчет на предмет сколько влаги накопится за зимний период и успеет ли она выветриться за летний.
Есть рекомендации, для тех кто считать ленится: "кирпич внутри - минвата снаружи, а не наоборот."

В чем сомнительность борной кислоты? Она-то Вам чем не угодила?
Или Вас слово "кислота" смущает? А муравьиная кислота тоже смущает?
Не селятся жучки в подобном утеплителе. Или у Вас неправильные сведения о крахмале или крахмал не тот.
С такой мнительностью, даже не знаю, в сторону каких утеплителей Вам лучше взор обратить)

Писал, писал, а сказал не все.
Все что мной говорилось, касаемо нормальной эксплуатации жилья. Какие катаклизмы возможны при планируемом Вами режиме (речь, в первую очередь о выходных в зимний период), я не в курсе.
Совершенно вылетел из головы предполагаемый режим.
Возможно, для дачи есть иные, более важные моменты, связанные с резкими переходами внутренней температуры и влажности.
Сорри, что внес путаницу.

 

По физике вопроса все ясно. большое спасибо

Просто я читаю форум уже не первый месяц и каких только мнений не встречал

Как насчет Val-Flax без огне-обработки ?

Ну так а выбора по сути нет. Ведь "все" делают то же самое только с минватами .Единственное закрывают парозащитой а не пароограничителем - или в этом как раз вся суть вопроса?
Может есть какие-то рекомендации для такой мансарды? Допустим не обогревать ее (жить внизу) при ниже определенной температуры на улице ?[/quote]

 

Я максимум что дельного от опасающихся борной кислоты слышал, то что она для людей с больной печенью нежелательна. Причем имелся ввиду непосредственный контакт. И где тот утеплитель и где та печень?
В наше время ей младенца глазки протирали.

Как Val-Flax я не знаю. Не пользовал. Но думаю, она мало отличается от других льняных материалов, изготовленных по технологии термобондинга.
А можно ли применить с пропиткой или нет, IMHO, зависит от конструкции. Если материал будет защищен со всех сторон негорючим материалом, то от случайной искры он не возгорится.

Вообще-то я полагаю, что особой разницы нет. Только вот документального обоснования на руках не имею. Ибо нормативная документация не регламентирует здания с подобным режимом эксплуатации, а дачником я никогда не был Весь опыт проживания в сельской местности: онли ПМЖ.
В Вашем случае все равно без какого-то пароограничителя не обойтись. Слой утеплителя довольно-таки тонкий. Температура в нем будет снижаться быстро.
А количество пара при проходе через утеплитель сильно не уменьшится.
Так что лучше его в начале ограничить.

 

Ну, будем надеяться, Elt Kraft VCL как раз подойдет. Уж совсем паронепрониц. пленку ставить не хочется.
Буду эксплуатировать в режиме "как получится". Через пару лет вскрою пирог и отпишусь

 

Она однозначно подойдет.

 

Вот почитал предыдущие сообщения и решил озвучить давно мучающий меня вопрос: а нужна ли огнезащитная пропитка для утеплителя. Как правильно выше написал Sailor я присылал ему образец нашего Термольна, который мы выпускаем не пропитенным. Оговорюсь что Термолен мы позиционируем как межвенцовый утеплитель. Мне кажется огнезащитная пропитка - это минус в экологичности метериала.

Общался тут со сбрщиками домов (наши постоянные клиенты) так они собирают дом, а потом проходятся по нему огнезащитной пропиткой, заодно захватывая и швы. Не знаю на сколько это правильно... сам не строитель.
Еще одно ИМХО: горят разные дома и панельные, и кирпичные, и деревянные. Чтобы дом загорелся от попадания искры на межвенцовый шов это вероятность 1 на миллион. А если уж, не дай бог, произойдет возгорание из-за, допустим, КЗ в проводке, то ничего не спасет, тем более пропитка утеплителя, кроме утеплителя очень много чему есть гореть в доме. Та же проводка очень быстро разнесет огонь по всему дому.
Кто что думает?

 

Межвенцовый на первый взгляд действительно излишне пропитывать. На счет межэтажного и подкровельного - неоднозначно. Во всяком случае, если используется печное отопление.
Хотя Сэйлор пишет, что без внешнего источника огня ваш необработанный утеплитель гаснет. Интересно чем это обусловлено...

 

Несмотря на мой "эксперимент", я бы не рискнул использовать непропитанный материал в открытом виде. с печным ли отоплением или без оного.
Тут конечно же надо бы почитать соответствующую НД по противопожарной защите конструкций в комплексе. Ведь есть классы горючести для материалов, а есть для конструкций. Возможно, правильно спроектированная конструкция из горючих и негорючих материалов доведет уровень безопасности до приемлемого.
Только я в этом ни бу-бу
Тут кто-нибудь из сведущих людей поделился б знаниями.

 

Полностью согласен. Непропитаный материал применять нельзя.
Потребителю лучше прорабатывать класс негорючести для его определённой конструкции.
Производители утеплителя не знают как и где будет эксплуатироваться их продукт.
Мы можем предоставить характеристики материала и рекомендации по его применению.

 

Я имел в виду не только выпускаемый нами Термолен. Меня в общем интересует мнение о необходимости огнезащиты. Но, наверное, не всех утеплителей, а больше межвенцовых.
Понятно что если есть печное отопление, то нужно защищать у теплитель. Но надо ли для этого его химией пропитывать, или достаточно "правильно" сделать печь и дымоход из соответствующих материалов с, опять же, правильной изоляцией данной конструкции. Я думаю что грамотно сложенная печь в принципе не может стать причиной пожара, хот ватой обмотай дымоход ИМХО.

 

1. Для межвенцовых, думаю, пропитка ни к чему.
В варианте, когда дом потом обшивается, утепляется etc. утеплитель закрыт.
В варианте, когда кто-то ради эстетики оставляет брус (бревна) открытыми, я не встречал случаев, чтобы наружная сторона не обрабатывалась. Под "раздачу" попадает и межвенцовый утеплитель.
2. Вариант с ватой, обмотанной печкой не пройдет по нормам. И тут я согласен. Это случай, когда лучше перебдеть Все равно, не такой уж большой объем нужно заполнить негорючим материалом, дабы отделить основной утеплитель (тот же лен) от печи .

 

Sailor, согласен полностью.
Конечно пункт 2 это я утрированно.
Поэтому у меня и есть сомнение в необходимости огнезащиты утеплителей. ИМХО лучше сделать локальную защиту в потенциально опасных местах с помощью специальных материалов, чем заполнять весь дом "испорченным" химией утеплителем.

 

Помните несколько лет назад в Москве сгорел дом постройки 19 века?
Пожарники никак не могли его потушить. Сгорел полностью. Все этажи.
Оказалось перекрытия были утеплены войлоком. Естественно непропитаным и горючим.
Это тот случай когда негорючесть обеспечивалась в конструкции.
Однако стоило огню проникнуть в горючую среду - выгорает всё.
Вот и выбирайте.
Горит всё. Смотря чем поджигать. Самое главное - человеческая жизнь.
Нужно время что бы покинуть горящее помещение.
Для межвенцового утеплителя совсем не обязательна пропитка негорючая.
Лучше поработать над негорючей конструкцией стены.