Лён, конопля, древесное волокно и прочее

С Новым Годом всех

Вот тут касаются режимов эксплуатации:

Получается, что при отрицательных температурах на улице желательно топить и первый этаж и мансарду - чтобы пар, поднимающийся с первого этажа не конденсировал в холодном воздухе мансарды, а выходил по стандартной схеме - через вентзазор за утеплителем под кровлей.

1. Либо, может быть при неотапливаемой мансарде как вариант приоткрывать на ней окна (хотя выглядеть будет странно, да и снега навалит ), чтобы она проветривалась?
2. при этом, если я правильно понял, есть мнение, что пол мансарды следует делать с неплотной стыковкой досок и ничем не накрывать - чтобы пар не конденсировал в перекрытии.

В любом случае, получается что при неотапливаемой зимой мансарде надо по максимуму ограничить поступление в нее пара.
3. Значит пирог по направлению потолок 1го этажа - мансарда лучше с льняным утеплителем делать: обшивка - пароНЕпроницаемая защита - утеплитель - пол мансарды (т.е не использовать крафтбумагу как в утеплении стен и потолка мансарды и не использовать ограничители над утеплителем ) ?

4.Для полноты давайте и с пирогом пола 1го этажа разберемся.
допустим самый простой вариант: доски - крафтбумага - утеплитель - паропроницаемая ветрогидрозащита (та же что под кровлей) - черновой пол. Верно ?

5. При этом есть разные мнения относительно того нужен ли в перекрытии вентзазор - между утеплителем и полом (видимо изолированный от улицы) и между утеплителем и черновым полом (видимо не изолированный от улицы). А также на счет того стелить ли пол вплотную к стене (под плинтусом) или с зазором.

 

Ну, раз меня позвали поговорить о пироге - слушайте.
У меня этот вопрос уже пройден - дом построен, почти доделана отделка вагонкой, построена печка двухэтажная.
Раз и навсегда нужно запомнить - к наиболее теплому помещению поставить пароизолятор и сделать зазор между ним и деренянной конструкцией.
Пол первого этажа от подпола:
- металлосетка от грызунов 5мм ячейка, опора для утеплителя между балок пола (лафет 20см), прикручена с захлестом на шурупы с шляпками.
- Изоспан А от выветривания утеплителя при проветривании подпола, перпендикулярно балкам, пришпиленный степлером.
- утеплитель каменноватный 150мм, между балками пола, поставленными через 600мм.
- полиэтиленовая пленка в качестве пароизолятора.
- бруски - лаги для пола толщиной 50мм, через 500мм перпендикулярно балкам пола.
- 40мм шпунтованная половая доска.

Для потолка первого этажа я решил использовать тонкие листы ДВП, пропитанные с двух сторон олифой вроде в два слоя... А потом покрашенные в белый цвет.
Потолок первого этажа - пол второго, снова снизу:
- ДВП
- полиэтилен. Здесь поставил без зазора, т.к. надеялся, что ДВП с пропиткой не пропустят влагу внутрь.
- утеплитель 150мм
- если бы у меня поставили балки (лафет) тоже 20см, то остался бы зазор до пола... Но у меня в потолке лафет всего лишь 15см. Зазора не осталось. Чтобы обеспечить проветривание утеплителя - пол ложился на него. Утеплитель стекловатный.
- 40мм шпунтованная половая доска.

Потолок мансарды - часть прямой, к стенкам скошенный, изнутри наружу:
- вагонка на скошенных частях.
- рейки вертикально по стропилам.
- полиэтилен по стропилам степлером.
- стропила через 60см и 150мм утеплителя между ними.
- Изоспан А снаружи стропил под МЧ крышей.
Ровный потолок снова сделан из ДВП листов, пропитанных олифой.

В этом году поехали в деревню 1го января. Зима пока не началась у нас... Постоянно около 0... -2. Открыв дом увидели конденсат, стекший из-под наклонных стен мансарды по бревнам... Хотя соль осталась сухой. Песок чуток прихватило влагой, но немного. После вывода печки на режим - все очень быстро высохло. На потолке первого этажа было одно маленькое пятнышко влаги. Пропало тоже быстро.
На подоконниках были замерзшие лужицы - конденсат с двухкамерных стеклопакетов.
Подушки, прислоненные к бревнам - впитали воду и заледенели - пришлось сушить на печке.
Так что по полиэтилену, стеклам идет небольшое но конденсирование воды.
При морозах градусов в 10 - дом стоит сухой. Так было в прошлом году.
С новым годом и рождеством. ))

 

ELT-KRAFT VCL - экологически чистый пароизоляционный материал на основе картона.
Между двумя слоями плотного картона имеется HDPE - пленка, обладающая свойствами паробарьера и сеточный слой, придающий материалу прочность.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Марка материала:
Elt-Kraft VCL

Плотность 221 г/м2

Толщина 0,3 мм

Рулон 60 м2

Ширина 130 см

Сопротивление на разрыв, (kN/m)

продольное 17,6

поперечное

7,6
Сопротивление паропроницанию Rn 3,2 м2*ч*Па/мг


Идем дальше: торгово-образовательная статья (но, согласно СНиПов

http://normativa.ru/content/view/462/219/1/13/

И - таблица Rп.
Эта крафтбумага всего в 2 раза хуже задерживает пар, чем полиэтиленовая пленка, и в 15 раз лучше, чем 3мм фанера!

http://www.fleimina.ru/inform/pack/polyethylene1/
Полиэтилен HDPE – это полиэтилен с высокой плотностью. Он применяется для изготовления пленок толщиной от 7 до 100 мкм. Так называемая синтетическая бумага является одним из видов таких пленок. Эта пленка обладает всеми свойствами бумаги, но при этом она водонепроницаема. Она хорошо красится и на ней можно печатать.

 

Очень интересуюсь льняным утеплителем.Читаю эту тему,но остается один вопрос: вкусен ли он грызунам и прочим вредителям? На форуме сплошь и рядом мыши,жрущие пенопласт и каменную вату и т.д. Кто-нибудь имел положительный или отрицательный опыт в этом вопросе?
По себе скажу,что выбрал его для утепления дома.

 

Промежуточные итоги:

Для отапливаемых 1 этажа и мансарды пирог ясен - стандартный пирог для минваты, только пароизолятор меняем на крафт-бумагу:
1. чистовой пол 1го этажа-зазор-крафтбумага-утеплитель-паропропускаяющая ветрозащита (хотя опять же есть разные мнения на счет того будет ли подниматься влага с земли в утеплитель) - черновой пол
2. потолок 1го этажа-зазор-черн пол мансарды - крафтбумага-утеплитель-крафтбумага-зазор пол мансарды.

Остается открытым вопрос пирога потолка 1го этажа для случая когда зимой отапливается только 1й этаж. Ставить на потолок тоже крафтбумагу или по-максимуму ограничить пар и поставить что-то менее паропроницаемое.

 

Я не знаю, откуда это пошло, но на большинстве отечественных сайтов указана именно такая величина.
Наверное кто-то мало разбирающийся просто взял и переписал цифры и подставил типичную для отечественной документации размерность, а остальные слепо копируют.
На самом деле правильное значение: 3.2х10+9(в девятой степени) м2*с*Па/мг. Эти цифры Вы можете найти на сайте iso-tech дот ру.
Соответственно, приведя м2*с*Па/мг к м2*ч*Па/кг мы получим значение в 3.6 раза меньшее: ~0.89.
Если провериться по "импортным" сайтам (а у них нет такого понятия "сопротивление паропроницанию"), то такое значение соответствует употребимому у них параметру: Sd (0.6 для данной пленки).
Т.е. это конечно пароограничитель, очень серьезный пароограничитель. Как 10.8 мм клееной фанеры.
Или 7.5 см гипсокартона.
Но таки в 8 с лишним раз меньший, чем указанная Вами полиэтиленовая пленка.
А к чему Вы так красочно все рассказали, если не секрет?

 

По 2му пункту - куда будет испарятся влага? Если вверх, то там Изоспан А хорошо бы положить.
Крафт-бумагу придется клеить скотчем, балансируя на балках перекрытия, или на лестнице...
А я ПЭ пленку взял куском 6х7м.

А Михаилу (mmom) ПЭ пленка не нравится - он ей замену давно уже ищет. ))

 

Сперва я решил, что Вы просто ошиблись темой.
Теперь видно, что нет - не ошиблись.
Можете объяснить, к чему в теме "Лен, конопля, древесное волокно etc" Ваш подробный рассказ о том, что Вы у себя построили?
Материалов, рассматриваемых в теме Вы не использовали, опытом их применения поделиться, соответственно, не можете.
Вы решили наглядно продемонстрировать из чего не надо строить дом с печным отоплением?
Вам это прекрасно удалось.
Давайте все-таки смотреть на название темы, а не разводить флуд.
Ок?

 

Сложно сказать. Но у финской изолины Изолины (на стр 6) показана 2 раза бумага. Правда верхний слой написано паропроницаемая, а нижний - строительная. Не совсем ясно...

Изоспан вроде логично, но если мансарда нагреется сильнее первого этажа, допустим от солнца - тогда влага может пойти в утеплитель через пол мансарды...

Вообще один из заявленных свойств льняных утеплителей является из способность погла, шать и (в нужный момент ) отдавать влагу назад в помещение.
Но как это возможно физически? чтобы влага пошла в утеплитель нужно чтобы в помещении была выше температура. это несложно организовать, но для того чтобы она вернулась обратно нужно чтобы утеплитель имел Т выше чем помещение, верно ? Это уже сложнее представить...Или тут участвует еще что-то ?

 

Движение "влаги" обусловлено только одним - разностью парциальных давлений воздушного пара.
Если в точке А в данный момент времени давление больше, чем в Б, то пар будет перемещаться от А до Б.
Вы замечали, что статическое электричество наиболее часто проявляет себя в холодную погоду? Это происходит потому, что в этот момент в помещении очень низкая влажность.
Теперь представьте, что внутри - достаточно сухо, а конструкция (и не обязательно это лен, многие материалы обладают таким свойством) накопила до того некое количество влаги.
Что будет происходить?

 

На первый взгляд все просто: пар из конструкций пойдет в помещение
Если в помещении сухо и тепло, то все хорошо, а если сухо и холодно, то пар наверное сконденсирует на крафтбумаге ) и как быть с этим конденсатом в этом случае?

И еще важный вопрос: мы при любых обстоятельствах считаем, что пар, выходя из помещения не конденсирует в нашем утеплителе (как в случае с кровельным пирогом)? т.е пар либо конденсирует за утеплителем, либо остается в утеплителе в виде пара (дожидаясь пониженной влажности в одной из сторон утеплителя) ?

 

Я уже говорил, что слабо представляю себе, что будет в доме, эксплуатирующемся в дачном режиме.
Тут надо пообщаться с теми, кто разбирался в этом вопросе.
Понятно, что даже 30% влажности при +22 это больше, чем 80% при -20. И при остывании влага начнет конденсироваться.
Что-то там про проветривание перед отъездом слышал. Но всегда ли оно нужно - не в курсе.
С автомобилем, знаю, полезно в холод уровнять температуры в салоне и снаружи. Но толку от этого "знания"?

 

Давайте тогда с пирогами определимся так, как будто это ПМЖ. Все получше будет.

боюсь что если такие и есть, то на счет рассматриваемых утеплителей они не размыщляли
по поводу автомобиля: все же не хотелось бы в -25 уравнивать Т на улице и в доме

 

Темы про эковату будут весьма полезны. Как и люди, практически с ней работавшие.
Характеристики и структура очень похожи.

 

Да, наверное это наиболее близкий вариант. Посмотрю, что пишут, спасибо.

Да, наверное это наиболее близкий вариант. Посмотрю, что пишут, спасибо.