1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,38оценок: 32

Опилки - утепление стен и потолков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Добик, 18.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Да я - спокоенmuz
    Это я знал, поэтому сделал два слоя. И забирку планировал.
    Сон разума:) Люблю я оргалит, а мебрану...не знаю её в деле. И пар он хорошо - вон как, выпускает.
    Да, вентзазор мал! Но была куча(ещё много) готовой обрешётки 25мм - отходы с местного ДОКа.
    Завтра попытаюсь прочистить вентзазор. Есть чем заняться.
     
  2. kulmaro
    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.580
    Благодарности:
    5.917

    kulmaro

    Живу здесь

    kulmaro

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.09
    Сообщения:
    3.580
    Благодарности:
    5.917
    Адрес:
    Москва
    Никакое не открытие. Просто сознание, наверное, не спешит сравнить это, например, с попыткой разжечь промерзшую печь. Открыл дверцу, поднес спичку, а тяга идет в комнату! ?
     
  3. Danivas
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204

    Danivas

    Живу здесь

    Danivas

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что показали ваши исследования? Мне кажется что это все таки пар из дома. И на предыдущих фотках был виден иней под крышей. Кстати ваша полиэтиленовая юбка служит у вас в качестве осушителя воздуха в подпольном пространстве :)
     
  4. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Плёнку передвинул утром. Прошкрябал, простукал - высыпалось довольно много инея из вентзазора. Похоже, что он больше сосредоточен был внизу.
    Днём было около ноля. С крыши покапало немного. В вентзазоре даже подтаяло - местами свесились капельки с края оргалита. Будет заметнее свежий иней, если появится... Подождём денёк, другой для прояснения картинки.:)
    Сейчас -5С , довольно сильный ветер. После топки до +26С прошло 5 часов, в доме +22,5С
    Ещё пара фоток крыши. На стороне, где труба, видно по количеству снегу, как часть трубы, проходящая в чердачке обогревает вентзазор между оргалитом и ондулином.
     

    Вложения:

    • Фотки с сашиного 10.12.2009 551.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 553.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 556.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 560.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 561.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 569.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 571.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 572.jpg
  5. Danivas
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204

    Danivas

    Живу здесь

    Danivas

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По идее весь выходящий пар должен уноситься потоком воздуха через вентзазор не успевая выпасть в виде влаги и соответственно не должен оседать инеем на обшивке. А у вас получается слишком узкий зазор и соответственно слабый поток восходящего воздуха.
    Раз у вас было много досок по 25мм, надо было их крепить по две получился бы вентзазор 50мм и на душе было бы спокойнее.

    Возможно такое большое количество конденсата идет из сохнущих опилок, тогда к следующей зиме у вас такого уже не будет.

    По ровному слою снега видно что ваша крыша достаточно хорошо утеплена. нигде не видно локальных проталин. Возле трубы не в счет.
     
  6. Danivas
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204

    Danivas

    Живу здесь

    Danivas

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что значит ветронеприницаемость оргалита не соответствует ГОСТу? Оргалит это листовой материал у него нет такой характеристики как ветронепроницаемость.
    это у минераловатных материалов и тканей может быть такой параметр. А опилки вообще засыпной материал и без ограждающих конструкций применяться не могут.

    Тепло выдуваться тоже не может, максимум так можно в быту сказать про помещение :)
     
  7. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Да, надо было сделать потолще. Мы тут вчера посоветовались и решили, что зимой пар сваливается вниз.
    Стружка была сухая. Думаю, что это бытовой пар.
    Да, это я погорячился. Вспомнил - накануне, перед морозами, был ветер. Вот он и смёл с одной стороны и намёл на другой стороне.
    Опечатка - перед потеплением.
    Имеется ввиду, что сопротивление воздухопроницанию у оргалита недостаточно. Не соответствует требованиям ГОСТа к ограждениям по сопротивлению воздухопроницанию. Конкретные цифры не помню, могу посмотреть.
     

    Вложения:

    • Фотки с сашиного 10.12.2009 576.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 577.jpg
  8. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Этот термин применяют производители ветрозащитных мембран. Фактически имеется в виду, конечно же, воздухопроницание.

    Хорошо. Тепло выносится конвективными потоками воздуха. Так устроит :)?
    В принципе, если хорошо поискать, все эти данные можно найти, конечно же не в ГОСТах и СНиПах, а в старых исследованиях. Стружки в плане сопротивления воздухопроницанию хуже опилок.
    Даже вентзазор в 40-50мм не спасает от намерзания инея, поэтому его и рекомендуется делать таким большим, чтобы хоть какая-то щель оставалась для вентиляции.


    И накопителя у обвязки :).
    С вентиляцией будет суше, чем с осушителем-юбкой :).
     
  9. Danivas
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204

    Danivas

    Живу здесь

    Danivas

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В современных вентилируемых фасадах на больших зданиях зазор составляет не менее 100мм.

    Тем более что морозы рано или поздно закончатся и весь этот иней превратится в воду. В идеале вообще стоит гидроизолировать грунт под домом рулонными материалами. Это особенно актуально в том случае если делать стационарный фальшцоколь.
     
  10. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Уже превращаетсяmuz
    Выступила влага на оргалите. И всё понизу, не выше метра.
    Про гидроизоляцию грунта пока думаю. Вот стационарный фальшцоколь уже вырисовывается. С ругулируемыми продухами.
    Бесспорно! Но ради науки пока пусть немного помокнет.
    Сниму я её попозже.Проветрится. Надо же посмотреть в морозы.
    Сейчас пока - оттепель.
    Практика показывает, что он самоочищается в оттепели:)
    Надо подумать - как сделать так, чтобы стекало без проблем.
    К лету накопятся наблюдения - вырисуется конструкция обшивки, цоколя...
     

    Вложения:

    • Фотки с сашиного 10.12.2009 603.jpg
  11. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    521

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    521
    Я думаю что ничего не спасет от конденсата под домом в первые год - два, пока земля под домом не просохнет окончательно. Я бы наооборот, не стал бы делать в первый год никаких "юбок" - пусть сквозняки все под домом просушат. Это конечно если под домом "родники" не бьют. :) Единственное - можно попытаться ускорить этот процесс, поставив пару тепловых пушек на просушку почвы под домом. Но надо предусмотреть чтоб туда не заносило снег и прочие дожди. А когда все высохнет - тгда и про завалинку подумать можно будет.
     
  12. Danivas
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204

    Danivas

    Живу здесь

    Danivas

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никакими средствами высушить землю под домом не удастся. Она по определению не высушиваемая , так как не изолированная :) Только постоянная вентиляция и уменьшение поступления влаги из грунта путем гидроизоляции поверхности, отведения воды дренажем вокруг здания, поднятия уровня грунта под домом относительно земли по периметру здания хотя бы на 10 см. и конечно обустройство фальшцоколя для предотвращения попадания снега и дождя.

    Так как у меня дом тоже строится на сваях то я над этим вопросом уже думал. Но пока не определился, что лучше.
    1. Сделать отдельную вентиляцию этого пространства путем установки вентиляционных труб с выводом их на крышу.
    2. Сделать вентиляцию используя зазор вентилируемого фасада. Для этого нужно стойки для фасада опустить до земли к ним крепить наш фальшцоколь который собственно сам по себе является таким же навесным фасадом. А от него уже выше гнать сам фасад.

    Больше склоняюсь ко второму варианту. он проще в изготовлении и с практической точки зрения лучше - Сечение вентшахты получается просто огромное :) Плюс воздух идущий в вентзазор будет уже хоть немного подогреваться от земли.
     
  13. Semik
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    521

    Semik

    Праздношатающийся

    Semik

    Заблокирован

    Праздношатающийся

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    521
    Речь не о грунтовых водах - с ними если можно как-то справится, то разве только осушением местности. Речь о том, что даже самый обычный песок "на свежем воздухе" сухой только относительно и только когда жара постоит без дождей. Залезте в подвал любого дома, которому хотя бы несколько лет и который (подвал) не затапливался водой - поймете о чем я. Там верхний слой грунта сухой до пыли. Конечно, если его копнуть хотя бы на штык, там уже грунт будет более влажным, но нам сейчас это не важно - у нас, в данном случае, испаряетя вода из верхнего слоя от интенсивного прогрева. И куда ей , этой воде деваться? Просохнет верхний слой - такой изморози уже не будет. Если конечно вода в этот слой не будет попадать. Еще раз - это я так думаю. "Попробуйте меня переубедить!"(С)Жванецкий. :)
     
  14. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.147
    Адрес:
    Москва
    Во, нафантазировал! :|: Всё-таки - из земли! Иней нарос на плёнке, вернее конденсат - сейчас оттепель. Вентзазор чистый, только остались редкие замёрзшие капли от прошлого инея. На улице было -3С, под домом +2С.
    Посмотрел другие объекты, укрытые плёнкой. Везде иней, конденсат на плёнке.
    Интересный феномен, кстати обнаружил в одном месте когда отгребал снег. Под толстым слоем снега, на лежащей на земле плёнке, была лужица с мокрым снегом. Под плёнкой - толстый слой инея, мёрзлая земля . На улице было -3С.
    Под домом земля мёрзлая. Отбил кусочек - блестит - забита инеем.
    Нервы не выдержали - убрал юбку...
    В морозы буду смотреть: появится-ли и как много иней в вентзазоре.
    Служила:)]
    То есть, под домом на сваях? И я так теперь думаю.
    Во втором варианте, как показала моя практика, вентзазор будет заполняться инеем, а в оттепель будет сильно плакать.
    Вижу у себя, в будующем, забирку(фальшцоколь?) в виде паропроницаемой ветроизоляции. И чтопы пар выходил сквозь неё мимо вентзазора сразу на волю.
    Это зимой. А летом её убирать(сворачивать?).
    У нас тут в лесу никогда не просохнет:(
    Завтра попробую промерить уровень воды в колодце...
     

    Вложения:

    • Фотки с сашиного 10.12.2009 613.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 614.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 618.jpg
    • Фотки с сашиного 10.12.2009 626.jpg
  15. spark31
    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    76

    spark31

    Живу здесь

    spark31

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.08
    Сообщения:
    250
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Архангельская обл.
    1. Сделать отдельную вентиляцию этого пространства путем установки вентиляционных труб с выводом их на крышу.

    Эти вент. трубы проходящие ч.з дом на крышу придётся теплоизолировать , чтобы не отбирали тепло.
     
Статус темы:
Закрыта.