Опилки - утепление стен и потолков

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С Новым Годом, с Рождеством!
Морозы небольшие, но стабильные - нормальная зима.
До чердаков не добрался - праздники, гости...
Но колодец вчера померил. До воды от нулевой отметки 1,8 метра(до дна 3 метра).
Под дом положил перевёрнутый алюминиевый тазик на землю. Изнутри покрылся инеем. "Забирку" давно убрал, вентзазоры чистые, без инея. Как-то всё высушило сухим морозным воздухом?
А шло всё из земли! И идёт.
На днях доберусь до чердаков...
Какая-то тут неожидано бурная жизнь в январе, хотя и в лесу живём, практически

 

Вах! Какая компания! !!!!
Теплее, чем "Ангара" согревает! !
Всего наилучшего! Сергей!

 

Зашел на огонек.бегло почитал тему. Утепление опилками имеет право на жизнь. У меня мастерская каркасник 80 кв м. снаружи ЦСП внутри МДВП, между-опилки стружка сухая засыпана на стяжку(пол). Мембранн никаких (лет7 назад дело было). Ничего не утрамбовывал. под потолком так и осталось неутеплённым полметра, на потолке тупо навалено 20 см стружки. вобщем всё предельно бюджетно. отапливается небольшой буржуйкой.
Итог: на улице -25 ,приезжаю после 2х дней отсутствия внутри -5,через 3 часа работы печки +23(горит постоянно). Недавно вскрывал стену , стружка слежалась и держалась без опалубки. Стала чуть сырее но криминала не замечено. Мышиного шороха никогда не слышал(ЦСП заглубил в землю+ отмостка из угольного шлака)
Так что если замутить с пароизоляцией и сделать по нормальному то получится не хуже Урсы точно , про экологию вобще молчу...

 

Не проходит ли пар из земли в опилки? Можно проверить - идёт ли он из земли, положив что-нибудь на голую землю(перевёрнутый тазик или плёнку). Если покроется инеем изнутри - тогда нужна пароизоляция от земли. Или как-то отводить, выпускать его наружу.

 

Сначала обшил ЦСП, затем забетонировал пол, потом зашил внутри и засыпал опилки. Получилось что опилки лежат на стяжке + место где строил само не сырое (повезло). Был один косяк, в углу пятачок сразу не забетонил и опилки легли на подсыпку. Пару лет было ОК, потом решил его отгородить (типа бытовки) и тут пошли грибы, Видно вентиляцию местечка нарушил. Потом я на этом месте все снес и пол ДОбетонировал. Так-вот, при разборке проблема с грибами закончилась там где опилки начинали лежать на стяжке.
Сейчас-же полно всяких пленок и гидроизоляцию не проблема сделать и сдесь нельзя скупится, опилки же беплатные, а то богатый урожай можно поиметь.

 

Продолжаю наблюдения.
Посмотрел верхний чердачёк. Увидел то, что и ожидал...
Вентиляционная дырочка была очень маленькая, да ещё и заткнута затычкой из сетки. Сейчас - побольше.
Вообще, дом у меня на прогоне. Хотелось увидеть процессы в экстремальном варианте.
Убедился, что выход пара в чердак, когда нет пароизоляции и вентиляции - дело серьёзное
На днях посмотрю в боковых что творится. Там вообще без вентил-х отверстий. Придётся вырезать в оргалите "окошки". Заранее не успел сделать.
А из земли пар идёт везде. Кинул полоску полиэтиленовой плёнки под старый домик(12 лет). Через сутки покрылась снизу инеем. Даже там, где лежала на снегу. Уровень грунтовых вод на данный момент около 1,5 - 2,0 метров.
Пар, выходящий из входной двери, оседает на фанере в сенях. Сени неутеплённые(только фанера 4 мм и всё), со щелями.
Пробовал скрести иней - нереально. Ставил вентилятор мощный на пару дней - не помог...
Подожду оттепели. В чердачке проделаю ещё окошко, вставлю вентилятор. Надо как-то просушивать
Без паники. Опилки, оргалит, дерево...думаю, что всё высохнет без последствий.
Принимаю предложения по эксперименту. На что ещё обратить внимание? Какой проделать опыт?muz

 

Пар из земли? А разве её верхний слой под домом не замерзает, какая темература в подполье?
УГВ 1,5-2м , а если как у нас 30-40см? Тогда, что будет? Балки перекрытия нужно пропитывать самым ядрённым антисептиков типа ХМФ-БФ.

 

Подполья у нас нет - дом на сваях. Ещё как замерзает! Откулупнул кусочек. Довольно пористый, поблёскивает инеем.
В том то и дело. Пар из земли идёт мощно. Надо думать, что при таком УГВ как у Вас, он будет мощнее. Особенно в сухой мороз.
Когда я закрыл ему выход забиркой в виде юбки из плёнки, он плотно забил вентзазор.
Сейчас юбки нет, вентзазор свободный. Стоят морозы -15...-25С.
Вобщем, с этим паром надо что-то делать, когда дом не на сваях. Зависит от условий эксплуатации дома ещё - ПМЖ, наездами зимой, только летний...
Надо иметь ввиду, что пар идёт от тепла к холоду, как правило. Закрывать ему путь паробарьером, отводить в обход...

 

В подполье пар не только из земли, но и из дома.
Мне кажется, выход пара зимой из земли практически не зависит от уровня УГВ. Он зависит только от разности температур внутри земли (а она одинаковая) и температурой снаружи (а она у всех в подполе разная).
Не торопитесь пароизолировать землю под домом, тут надо все тщательно взвесить, потому что земля может и поглощать пар, когда снаружи станет теплее, чем на поверхности земли.
Лично я бы ни при каких условиях не стала бы пароизолировать землю, потому что как ни крути, а вода будет копиться либо над пленкой, либо под пленкой. И если над пленкой ее еще можно куда то отвести, то под пленкой некуда. А где вода, там и жизнь какая-нибудь заведется .
Я вижу два варианта. 1) Полностью вентилируемое подполье с легкой решетчатой забиркой. Для этого надо иметь хорошо теплоизолированный пол.
2) Кому подпол важен для хранения овощей, тем надо либо держать в нем зимой температуру выше 4 градусов (что для овощей высоковато), либо организовать достаточную вентиляцию (вертикальную, а не только продухи). При этом надо иметь очень хорошо теплоизолированный цоколь и теплую отмостку. В качестве теплой отмостки может работать снег или та самая старинная завалинка, которая не только утепляла цоколь на зиму, но и удерживала тепло вокруг цоколя. Это вариант только для ПМЖ, чтобы в доме было теплее, чем в подполе , а не только подпол греть .

На счет чердака. Ну явно не достаточно вентиляции. На чердаке сквозняк должен быть.

P.S. Лед в практическом смысле не является пароизолятором, хотя бы по тому, что сам испаряется.
Для экспериментов "по обнаружению пара" не используйте прозрачные материалы типа пленки на свету (парниковый эффект).
И я вспомнила вдруг одну из ваших фотографий дома: нельзя вам уже снаружи ветрозащитную мембрану ставить. Оргалит покоробился, слишком стена стала неровная. Будут воздушные карманы забитые инеем.

 

Спасибо за коментарий!
Насчёт пароизоляции непосредственно земли полностью с Вами согласен. Из таких же соображений. И не собирался никогда. Трудно представить, какое под плёнкой непросыхающее болото образуется в наших и без того сырых местах.
Практика показала, что даже в серьёзные морозы(-30С) в доме вполне комфортно. Внуки ползали по полу. Сын сказал, что у них в квартире ламинат на ощупь холоднее...
Поэтому я решил, что обойдёмся вообще без какой-либо забирки. Зато за низ дома будет спокойно - всегда сухо, всё проветривается.

Абсалютно!
Рискнул чисто для эксперимента. Хотел посмотреть как это будет выглядеть.
Дал достаточно времени, подождал длительных морозов...Увидел - впечатлился!
Есть чем заняться теперь
Ветрозащитную мембрану не собирался ставить. Просто набью вагонку на обрешётку.

Нету инея сейчас. Тот иней был исключительно от подземного пара!
Вентзазор у меня, конечно узкий. Местами оргалит даже соприкасается от короблений. Но он чистый. Думаю, что вполне справится со своей задачей.
К тому же от того, что оргалит коробленный, конструкция стала жёстче

 

1. Пожалуй, так! Особенно - в условях ограждения пленкой! Земля, ведь, промерзает послойно: промерзли 3-5см (вспучились от расширения воды, разрыхлились вокруг песчинок, корешков), а под ними грунт еще относительно наружки теплый. Промерзли очередные 3-5см (вспучились, разрыхлились), а под ними... и т.д., и т.п.
2. А конкретнее, Сергей, "дюймовка"? Сам очистился после убранной пленки? Полагаю, что вентилироваться он должен наружным потоком, но не потоком из зимнего подполья!? (На южных, солнечных, стенах потоком снизу вверх, а на северных? !! Шучу!)
3. Типа сотопласта? (Тоже шучу!)

Вот Лисаня (!) права: если не бояться в период нашей долгой зимы увлажнения в подполе деревянных конструкций, можно было бы заглушить его на зиму для нивелировки температур полов и подполья. Ну, для непродуваемости полов и, чем черт не шутит, энергосбережения в условиях ПМЖ. Впрочем, предки так и поступали, жертвуя долговечностью полов.

 

Была оттепель несколько дней. Даже не заметил как быстро всё испарилось-очистилось. Вентзазор ещё тоньше местами.
3.Типа мёрзлого ДСП.
По моему, лучше сделать пол потеплее с ветроизоляцией, а подпол пусть проветривается со свистом. Будет всегда сухо и тепло.

 

Да. Тёплый подпол, завалинка - хорошее энергосбережение.
В наших болотистых местах такую конструкцию не рискнул применить.
Интересно, какая у Вас в подполе температура? А грунтовые воды в ваших местах, как далеко?
Я вот думаю, что если в подполе теплее, чем земля там, сможет ли пар из земли вообще выходить? То есть из холода - в тепло.
Есть над чем подумать. Как бы эксперимент такой поставить мне...

 

Сможет. Но входить будет больше . То есть на практике в подполе будет сухо.
Поэтому я и написАла выше

Но вот будет ли это энергоэффективно, сказать не возмусь. На мой взгляд не очень. Фактически вы будете подогревать землю всю зиму, а не она вас.

 

! Вот эта дремучая классика наших предков - вековая истина для зимних подполов. Сколько влаги ни прийдет из-под земли, вся вытянется топящейся печью, даже при заткнутых на зиму продухах!

Что-то слишком заумно: мы же не ставим задачу вывести пар из недр земных в зимний подпол!

Почему же не будет эффективно? Прогрев земли под домом у нас не самоцель, а издержки возможного недоутепления полов! Замкнутое на зиму подполье отчасти сглаживает эти издержки.