Опилки - утепление стен и потолков

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Andrey506 Разбирал старый дом.
Вопрос к вам ,в обшивке была ли какая бумага ,пергамин,
или опилки между досок? и какова толщина засыпки?

 

Спасибо! Супер!
Всё внимательно прочитал.
Особенно понравилось: "Влага из глубинных слоев грунта является к тому же практически неиссякаемым источником водяного пара...может составлять в сутки от 100 до 500 г/м2."
В наших местах - тот самый случай.
Про конденсат в чердаке знал ведь - хотелось посмотреть, насколько это серьёзно. Оказалось, что очень серьёзно! Смотрите фотки, наслаждайтесь...
Эксперимент закончен. Вот горка инея, который сошкрябал(ползал там как глиста).
Прорезал дыры во фронтонах с двух сторон. Буду просушивать. Летом помажу антсептиком...
Заделаю щели в потолке мансарды, сделаю вентиляцию.
Надо ещё посмотреть что творится в боковых чердачках. Там вентиляция есть, но неправильная...

 

Вентиляцию чердака? !
Сергей! В доме не ощущается духоты, сырости? Т.е., того, про что говорится в заявлениях, будто каркасник не дышит!
Мой интерес и надежда:
- однообъемный (по отоплению и утеплению) мансардный домик - не "душегубка" при всех закрытых дверях и окнах!;
- топящаяся печь - достаточная вытяжная вентиляция!?

(Ответил раньше, чем прогрузились миниатюры) Шестой, предпоследний снимок, это где: в подполе?

 

https://www.forumhouse.ru/threads/47775/page-5 Никаких заморочек: вот посмотри, прикинь, подумай! на основе этой конструкции (оч.похожей на Викторову ситуацию) соорудить в цок. перекрытии под топливником домашней печи трубу с шибером из подполья к топливнику? Получаем: принуд. вентиляцию подполья, отсутствие подсосов сквозняка через окна и двери дома?
Не спеши с ответом, Сергей: мне твоё мнение очень интересно! !

 

В доме нет духоты и сырости - абсалютно! Топка печки - не заметил чтобы влияла на свежесть воздуха.
В чердаке теперь есть вентиляция. Не хочу больше ползать там, отскабливать иней. Поэтому, чтоб наверняка, заделаю щели, по возможности, в потолке мансарды и сделаю отверстие в потолке мансарды для выпуска пара из дома(нашёл в гугле - "духовое окно").
На шестом снимке - горка инея, сброшенного с чердака через прорезанные сегодня дыры. Видны на седьмом снимке.
Закончил и сфоткал, когда уже стемнело.
"Дышащий каркасник" - это уже неприличное словосочетание
Думаю, что мы сейчас "дышим" через щели в стыках фанеры( попробую посчитать кстати, воздухообмен через фанеру). Так что, если заделаю все эти щели, то возможно, придётся делать серьёзную вентиляцию дома. Пока совсем не душно. Были гости, когда семь человек ночевали, никто не жаловался.

Думал. Пока не пришёл к однозначному мнению. Почитаю, ещё подумаю.

Завтра посмотрю на обвязку, сваи повнимательнее, посчитаю. У меня, вообще-то, армированные сваи с армированными пятами. Морозы, кстати, подходящие для основательной проверки...

 

ekimov
"Дышащий каркасник" - это уже неприличное словосочетание

Ваши эксперементы показали что надо делать пароизоляцию.
я думаю что если сделать паробарьер только на потолке,то сырость пойдет по стенам.
А в вашем случае мне интересно, будут сухие опилки при хорошей вентиляции чердака.
Да и просушить вам надо срочно ,плесень долго ждать не будет.

 

Фух! Просто руки опускаются...Соберусь с силами и напишу развёрнуто, с графиком...

Смотрел в его сторону в своё время. Помню, что цена его меня отпугнула.
Что-то ещё там...
Ну, например, вермикулит сосёт влагу. То есть, в отличии от опилок, он по всей толщине засыпки весь будет насыщен влагой, я думаю... Не знаю...

Да, в чердачном перекрытии пароизоляция для опилок желательна. А чтобы выпустить пар - иначе куда ему деваться - нужна вытяжка. Думаю, достаточно естественной.

Всё под контролем.

Это не плесень, просто дерево почернело - приняло благородный оттенок, как у старых японских домов. Теперь всё проветривается, процесс остановлен думаю. Потеплеет - включу ещё вентилятор там мощный.
Пока там ползал, опилки утрамбовались. Толщина теперь стала около 15 см.
Верхний слой 0,5-1,5 см смёрзшийся. Глубже слой около 2 см - холодные и влажные. Глубже, до самой фанеры - сухие и тёплые.
Просохнет и всё будет нормально.
Поползал под домом, осмотрел - ничего криминального не заметил.

 

Товарищи vic_ag64, ekimov, kulmaro!
Вы уже нацитировали друг друга на 48 страниц.
Давайте уже иметь совесть. Сервер не резиновый. Выбирайте для цитаты одно- два предложения. Для того, чтобы посмотреть пост целиком, существует кнопка ввиде синей стрелки, после ника цитируемого. Не хочется применять административные меры, но если ситуация не изменится, то придётся.

 

Немного физики. Смотрим на график.
Пусть в доме +20С. Допустим, что при этом там нормальная влажность - около 50% относительной влажности. Это значит, что в воздухе в 1 м3 находится около 8 г влаги в виде пара. 8 г - это абсолютная влажность. Это количество пара в 1 м3 создаёт около 1200 Па парциального давления пара.
Пусть на улице -20С. Пусть и там будет относительная влажность около 50%. Это значит( см. график ), что в воздухе в 1 м3 находится около 0,5 г пара, который создаёт парциальное давление около 50 Па.
Разница парциальных давлений 1200-50=1150 Па. Под таким давлением пар из дома будет стремиться на улицу. Для сравнения ветер со скоростью 5 м/с создаёт давление 16 Па. Нехило, да? Вот почему пароизоляция имеет смысл, если выполнена ооочень тчательно. А пар с таким давлением дырочку найдёт...
Теперь посмотрим что будет, когда морозный воздух попадает в помещение.
При тех же условиях, что написал выше, 1 м3 уличного воздуха, попав в дом и нагревшись до +20С, становится воздухом ( см. график ) с относительной влажностью в несколько процентов.
Если в доме не окажется источников влаги, то скоро в доме наступит сушь.
А если на улице -40С?..
Фраза "у Вас постоянно идет подсос более влажного уличного воздуха, который потом оседает итогом на чердаке." (имеется в виду иней ) , извините vic_ag64, не имеет смысла. Этот иней - из влаги, которую мы произвели в доме. Это стирка, мытьё посуды, дыхание наше и т.д.

- ещё бы у Вас не было сухо в подполе!
Можно подсчитать сколько в граммах воды входит- выходит куда надо, куда не надо, где задерживается, выпадая конденсатом, при определённых условиях. Но не буду злоупотреблять...

 

Вот что я подумал:
Чтобы из земли не шёл пар, в подполе температура должна быть такая же как в земле (допустим +7С ). Если подпол хорошо утеплён, то через пол будет теряться тепло в основном на обогрев земли. При этом разница температур будет +20С в доме минус 7С в земле/подполе = 13С.
А это лучше, чем разница температур с уличной ( до +7С на улице и ниже).
Но при этом тепло будет уходить и через цоколь, то есть его хорошо надо утеплить.
При этом из дома пар будет стремиться в подпол. Нужна пароизоляция изнутри дома.
И вот, если будем продувать подпол уличным воздухом, для печки, то мы его выстудим. Врярд-ли тогда там будет +7С. Но - будет сухо.
У vic_ag64 подпол подогревается печкой. У него там тепло и сухо...

 

Еще просчитайте ситуацию, когда под домом на глубине вечная мерзлота, и совсем все поймете
На вермикулит не ведитесь, не поможет.
К журналу "Дом" надо очень критично относиться, там наряду с действительно толковыми профессиональными статьями, такие глупости попадаются.

 

Не могу придумать ничего умнее классики (паробарьер-утеплитель-вентзазор) по всем шести сторонам!
Стены устраивают?
С потолком (чердаком) разобрались!?
Подпол оказался технически самым сложным: сырость от земли + влага из дома, ещё и тепло потерять жалко! Но подход-то тот же: влагу надо вынести!

 

Ну, хорошо. Вечная мерзлота.

vic_ag64, вы там - поаккуратнее топите...
Ну и что? В подполе -1,5С вместо +7С. Разница температур 20С-(-1,5С)=21,5С вместо разницы 13С. А на улице -40С, например. Что изменилось принципиально?
Опять же, в подполе будет относительно тепло и сухо.

 

как вам такая конструкция?
хочу особо спросить про минвату ,которая проходит змейкой в слое опилок, этим предпологается увеличить сопротивлению огню (на всякий пожарный), чистые и сухие опилки как порох всё-таки.

 

Супер! Мне нравится. Продухами можно регулировать проветриванием подпола. Кроме минваты - нереально её так уложить, трамбовать же надо. Можно ведь, просто проложить опилки, например горизонтальными перегородками из оргалита. Хотя, тоже непонятно что будет с опилками под прокладками - просядут, появятся дыры. Может - стеклотканью?