1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

Строим Дом из легкого самана в Сибири

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем kidzin, 12.10.11.

  1. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    В составе извести больше чем цемента, какая ещё минерализация нужна?
    Обычно с песком делают 1:3 Ц: П и опилок сколько влезет. У ТС песка 10 частей, подозреваю, что его добавляют для повышения пластичности и удобоперемешиваемости, теплопроводность песок повысит заметно, с 60 см стеной это и некритично, но при наличии золы-уноса или шлака от бурых КАТЭК овских углей вместо песка можно было поиметь материал и потеплее. Так арболит в иркутске делают 200 цемента и 180 шлака, смесь пластичней а теплопроводность 0.1, с песком бы в районе 0.2было бы. Глина, цемент, песок очень повышают теплопроводность, гипс, известь и зола уноса меньше.
     
  2. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Так арболит в иркутске
    делают 200 цемента и 180
    шлака, смесь пластичней а
    теплопроводность 0.1, с песком
    бы в районе 0.2было бы. Глина,
    цемент, песок очень повышают
    теплопроводность, гипс, известь
    и зола уноса меньше.
    AristoCrown, 6 мин. назад
    Ну мягко скажем приувеличели, что теплопровоэдность увеличится в два раза. Не более чем на 15%..
     
  3. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Я думаю плотность состава с глиной и песком будет в полтора раза выше чем без оных, где то Виктор таблицы теплопроводности от плотности выкладывал?
    https://www.forumhouse.ru/threads/65616/
    так же в полтора раза холодней
     
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Глина и известь, песок даст пористый материал, цемент увеличит прочность.

    www.forumhouse.ru/threads/80589/
    Ну да, речь шла о песке в состве глина- цемент. То точно теплопроводность в два раза увеличится.
     
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вот эта? На ней два графика - органические и не органические. В опилкобетоне оба присутствуют: опилки-органика, цемент, известь, песок - неорганические. Значит график будет между двух изображённых, ближе к тому чего больше (опилки или песок+цемент). Но в обоих случаях линия почти горизонтальная. То есть, что есть песок, что нету в пределах погрешности. :hello:А автор говорил, что лучше стену потверже, с песком то поплотнее будет. Вон (писали где то) Арболит когда на заводе делают его грузом нагружают в формах (пресуют). А в стене как без песка спресуешь сильно, он пружинит.

    Или я чего не понял или Вы чего не поняли. :hello: Про какие 10 частей песка речь? Вот kidzin пишет: Новая бригада предлагает следующие пропорции для опилкобетона:
    6% цемента,
    7% извести гашеной,
    7% глины,
    10% песка,
    70% опилок
    Такая пропорция подойдёт? Проценты. Получается 1:1.6 Ц: П ?
     

    Вложения:

    • теплопроводность и плотность.jpg
  6. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    пост 9 картинка 0072 график теплопроводность от удельной плотности.

    прошу прощения описался 10%.
    Я всё клоню к тому, что нужно делать монолитный арболит, а не бетон с деревом вместо гравия. Для несущего каркаса 1 часть цемента: 1 часть извести: 10 частей стружки будет неоправданно "жирной" 15-20 частей стружки нужно и без глины и песка.
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Мне кажется графики одинаковые. Просто из за разного масштаба визуально смотрятся по разному. Вот на обоих выделил красным плотность растёт с 500 до 600 кг/м3. Теплопроводность упала с 0.1 до 0.12 (на 20%)
     

    Вложения:

    • теплопроводность и плотность 1-1.jpg
    • теплопроводность и плотность2-1.jpg
  8. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Наверное неорганический материал с плотностью 600 это пенобетон, а не цемент в составе опилкобетона.
    При весе вяжущего равным весу древестного наполнителя получается опилкобетон плотностью около 450 кг на куб. В объёмах это 1:10. Объемный вес предложенного рецепта будет в районе 700-800 кг на куб
     
  9. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Пытаюсь разобраться. :hello: То есть коэф теплопроводности 0.09 примерно (без песка) и 0.14 (с песком) ?
     
  10. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    И 0.2 с песком и глиной. Цифры конечно среднепотолочные. При эксплуатации реальная теплопроводность может быть ещё выше из за влажности. Расчётные 0.1 могут по факту быть и 0.15. В теме Лелетаю об этом было. Его состав на 0.1 теоретически претендует.
     
  11. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ну что то одно можно выкинуть. В глине думаю уже песок содержится.

    Вот как раз мне кажется, что при большей плотности материала влажность будет ниже. Набираешь когда в Яндексе "Арболит минусы" пишут именно про влажность. А песок повысив плотность этот минус понизит. Так что теплопроводность может то на то и выйдет? Минус ни минус так сказать.
     
  12. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Нам ведь никто не мешает положить песка больше или меньше. Я в теме "Опилкобетон" поднимал вопрос, чтобы положить песок, но мало. Тогда теплопроводность не будет в 2 раза отличаться от варианта без песка. И учитывая, что влажности меньше в плотной стене, то разрыв ещё сократится. Возьмём например коэфициенты 0.15 без песка и 0.2 с песком. Но нас ведь интересуют не коэфициенты. Считаем термосопротивление стены: без песка R=0.6/0.15=4, с песком R=0.6/0.2=3. Смотрим график - я там наш случай красным выделил. имхо всё. :hello:П.С. Но решать конечно kidzin.
     

    Вложения:

    • разумное утепление2.jpg
  13. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Как немного песка помешают стружке впитывать влагу? Почему это минус арболита? Таким же свойством и брус обладает, про мин вату вообще молчу.
     
  14. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Да это не я говорю минус, это я в яндексе набрал "Арболит минусы". Песок не помешает стружке, он плотность повысит. Между стружек пор меньше будет. Вода в стружках внутри теплопроводность не повышает почти - это и есть большой ПЛЮС органических утеплителей. А мин вата внутрь волокон вообще не впитывает, у неё вода между волокон находится, поэтому и теплопроводность резко падает - это её большой МИНУС. Так вот вода в арболите между стружек это как в мин ватье. Поэтому поры между стружек и уменьшить песком и трамбовкой, а с песком лучше утрамбуется. имхо такое.
     

    Вложения:

    • влияние влажности утеплителя на термосопротивление.jpg
  15. kidzin
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    275

    kidzin

    Живу здесь

    kidzin

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Алтай
    То есть как я понял золотая середина для опилко стружко бетона будет:
    1) 1/4 ведра цемента
    2) 1/4 ведра извести
    3) 1/4 ведра песка
    4) 1/4 ведра глины
    5) 9 ведер стружко-опилок?

    то есть 120 кг тяжелого наполнителя на 98 кг опилок не 1000 литров смеси или на 1 кубический метр